https://poszukiwanieskarbow.com/forum/ |
|
Główna Konserwator Zabytków nie odpuszcza https://poszukiwanieskarbow.com/forum/viewtopic.php?f=9&t=198467 |
Strona 1 z 8 |
Autor: | Aśka72 [ piątek, 15 lutego 2019, 11:56 ] |
Tytuł: | Główna Konserwator Zabytków nie odpuszcza |
Takie pismo do muzeów wysłała Pani Główna Konserwator Zabytków. |
Autor: | Lipek [ piątek, 15 lutego 2019, 12:25 ] |
Tytuł: | Re: Główna Konserwator Zabytków nie odpuszcza |
Tak czytam to pismo i nigdzie nie mogę znaleźć punktu mówiącego, że osobę oddającą zabytek do muzeum należy zgłosić na policję. Ktoś mi może to wskazać? Pismo opisuje tylko właściwą procedurę postępowania w przypadku odkrytych zabytków, czyli przekazanie ich do WKZ a nie muzeum. To WKZ określa, do którego muzeum i na jakich zasadach zabytek zostanie przekazany. Gdzie tu afera? |
Autor: | bjar_1 [ piątek, 15 lutego 2019, 12:37 ] |
Tytuł: | Re: Główna Konserwator Zabytków nie odpuszcza |
Nie od dziś wiadomo, że najważniejszy jest kontekst. |
Autor: | boniek [ piątek, 15 lutego 2019, 12:42 ] |
Tytuł: | Re: Główna Konserwator Zabytków nie odpuszcza |
Lipek napisał(a): Tak czytam to pismo i nigdzie nie mogę znaleźć punktu mówiącego, że osobę oddającą zabytek do muzeum należy zgłosić na policję. Ktoś mi może to wskazać? Pismo opisuje tylko właściwą procedurę postępowania w przypadku odkrytych zabytków, czyli przekazanie ich do WKZ a nie muzeum. To WKZ określa, do którego muzeum i na jakich zasadach zabytek zostanie przekazany. Gdzie tu afera? W piśmie tym nie ma opisanej procedury WKZ, dlatego nie ma nic o włączaniu w proces organów ścigania. |
Autor: | Lipek [ piątek, 15 lutego 2019, 12:45 ] |
Tytuł: | Re: Główna Konserwator Zabytków nie odpuszcza |
No to o co jest ta niby afera bo nie bardzo rozumiem? Pismo przypomina tylko, że instytucją właściwą dla zgłaszania znalezionych zabytków jest WKZ, a nie muzeum. I określa ścieżkę postępowania w w przypadku próby przekazania zabytku do muzeum. |
Autor: | Aśka72 [ piątek, 15 lutego 2019, 13:07 ] |
Tytuł: | Re: Główna Konserwator Zabytków nie odpuszcza |
Ja nigdzie nie mówię,że to afera lub nakaz wzywania policji . :) Sypanie paragrafami to przecież tylko sugestia i poinformowanie o możliwości popełnienia przestępstwa. :D Działanie w białych rękawiczkach. Oczywiście jest to nam już znane. Problem jest tylko taki,że to nowe pismo jest wyraźnym sygnałem do tego,że żadnych zmian GKZ-et nie chce i nie zamierza w nich uczestniczyć. |
Autor: | Lipek [ piątek, 15 lutego 2019, 13:27 ] |
Tytuł: | Re: Główna Konserwator Zabytków nie odpuszcza |
Ale te paragrafy dot. pracowników muzeum, a nie poszukiwaczy. Poza tym obecnie każdy urzędnik ma z mocy prawa nakaz poinformowania organów scigania w przypadku podejrzenia popełnienia przestępstwa, czyli np. jak ktoś przyniesie mu do muzeum wykopaną fibulę :) Naprawdę trzeba nie mieć oleju w głowie, aby w obecnych czasach oddawać cokolwiek do państwowych muzeów. |
Autor: | Darmatt [ piątek, 15 lutego 2019, 13:32 ] |
Tytuł: | Re: Główna Konserwator Zabytków nie odpuszcza |
1. Większość gdzieś tam kiedyś zastanawiała się "co zrobię, gdy znajdę coś naprawdę znaczącego dla naszej historii/narodu itd. Nie wiem np. insygnia królewskie, ważne dokumenty etc. etc.?". Dla wielu osób odpowiedź była jednoznaczna: "w takiej sytuacji oddam to do muzeum, bo nie jest to milionowy denar, czy nawet dukat ZIIIW, który nic nowego nam nie dopowie o historii, a coś mega-ważnego dla naszego kraju (narodu, nie urzędników)". 2. Nie jest tajemnicą, że tylko mikro odsetek poszukiwaczy stara się o pozwolenie WKZ (z oczywistych względów). W świetle tych dwóch punktów, zastanówmy się nad konsekwencjami pisma p.Gawin. Moim zdaniem pismo to ostatecznie zamyka możliwość oddania takiego znaczącego zabytku do muzeum osobom, które chodzą bez zezwolenia, a takich osób przecież jest, jak wiemy, zdecydowana większość. I teraz: kto na tym traci? (skarby nawet te warte miliony nie mają większego znaczenia dla naszej kultury jeśli zawierają wyłącznie następne setki monet i kolejne tysiące podziabanej biżuterii) |
Autor: | Aśka72 [ piątek, 15 lutego 2019, 13:50 ] |
Tytuł: | Re: Główna Konserwator Zabytków nie odpuszcza |
Lipek 32 i 33 dotyczą znalezienia zabytku więc dotyczą również znalazcy. Nie sądzisz? Po raz kolejny ktoś mam przypomina,że lepiej jest zakopać zabytki. I dokładnie jak kolega darmatt napisał traci na tym państwo . Mam nadzieję,że PZE też odpowiednio się do tego pisma odniesie bo jest zwyczajnie szkodliwe. |
Autor: | Lipek [ piątek, 15 lutego 2019, 13:53 ] |
Tytuł: | Re: Główna Konserwator Zabytków nie odpuszcza |
Ale użyte są w kontekście odkupu przez muzeum zabytków niewiadomego pochodzenia, które mogą pochodzić z przestępstwa (kradzieży, nielegalnych wykopalisk itp.). To jest paserka :) Nie musisz mnie przekonywać o bezcelowości współpracy z muzeami w obecnych czasach, natomiast to pismo to żadna sensacja tylko przypomnienie od dawna obowiązujacych reguł. |
Autor: | frank [ piątek, 15 lutego 2019, 14:04 ] |
Tytuł: | Re: Główna Konserwator Zabytków nie odpuszcza |
Lipek napisał(a): Ale te paragrafy dot. pracowników muzeum, a nie poszukiwaczy. Ale samo pismo pośrednio uderza w poszukiwaczy, bo niby kompletnie nic nowego, ale jednak na czasie. Lipek napisał(a): Naprawdę trzeba nie mieć oleju w głowie, aby w obecnych czasach oddawać cokolwiek do państwowych muzeów. Prywatne, czy państwowe, nie ma różnicy, zasady pozyskiwania eksponatów są identyczne. |
Autor: | marcin121 [ piątek, 15 lutego 2019, 14:16 ] |
Tytuł: | Re: Główna Konserwator Zabytków nie odpuszcza |
Dla mnie sprawa jest jasna Jeżeli rolnik wyorze sierp z brązu podejmie go i zaniesie do muzeum zostanie odprawiony z kwitkiem Ale gdy pójdzie do WKZ ten poda go na policje za naruszenie Nieśmiertelnego kontekstu wynikającego z przemieszczenia skibą ziemi Co do drugiego podpunktu ma on swoją drugą stronę jest to bat na prywatne muzea które skupują eksponaty na rynku Paserkę można każdemu dołożyć |
Autor: | krzysiekk [ piątek, 15 lutego 2019, 15:13 ] |
Tytuł: | Re: Główna Konserwator Zabytków nie odpuszcza |
Cytuj: Stanowisko Polskiego Związku Eksploratorów w sprawie pisma z Ministerstwa Kultury i Dziedzictwa Narodowego skierowanego do placówek muzealnych na terenie Polski. W dniu 28 stycznia 2019 roku podsekretarz stanu pani Magdalena Gawin wystosowała pismo skierowane do dyrektorów placówek muzealnych państwowych i samorządowych, w którym to napomina tychże o zasadach przyjmowania przedmiotów zabytkowych na stan muzeów. W piśmie tym czytamy jak ważnym jest przestrzeganie litery prawa. Polskę zamieszkuje prawie 38 milionów obywateli, z których znikoma część interesuje się zabytkami a już naprawdę promil zabytkami archeologicznymi. Są to najczęściej osoby, które zajmują się tą dziedziną zawodowo a w mniejszym stopniu hobbyści społecznicy. Nawet w tych grupach zawodowo pasjonackich świadomość prawna jest znikoma ! Dla przeciętnego obywatela palcówka muzealna jest naturalnym miejscem gdzie przechowuje i konserwuje się zabytki w tym zabytki archeologiczne. Takiej osobie nie przyjdzie do głowy, że wójt, burmistrz czy wreszcie wojewódzki konserwator zabytków są jedynymi organami mogącymi takie przedmioty przyjmować. Muzea w tym muzea prywatne i izby pamięci możemy spotkać nieomal w każdym nawet najmniejszym mieście w Polsce. Zatem logicznym i naturalnym wydaje się aby włączyć te placówki w system pozyskiwania zabytków w tym zabytków archeologicznych. W muzeach pracują specjaliści, którzy bez problemu mogą na miejscu ocenić czy dany przedmiot jest lub nie jest zabytkiem. Zdaniem Polskiego Związku Eksploratorów Ministerstwo Kultury i Dziedzictwa Narodowego powinno pochylić się nad proponowanymi przez związek rozwiązaniami prawnymi w tej kwestii. Pozostawienie i umocnienie dzisiejszego stanu prawnego odczytujemy jako działania mające na celu pozbycie się problemu jakim jest napływ materii zabytkowej od przypadkowych znalazców, co z kolei spowodowane jest przeznaczaniem niewystarczających środków finansowych na konserwację, opracowania a także przechowywanie zabytków w tym zabytków archeologicznych. Większość stanowisk archeologicznych odnajdowanych przypadkowo lub nawet przez zawodowych archeologów wiąże się z utratą kontekstu początkowych znalezisk. Tak było od zawsze i jest obecnie. Przykładem niech będą badania archeologiczne powierzchniowe gdzie wydobywa się zabytki z warstwy humusu czy prace budowlane lub leśne. W związku z powyższym Polski Związek Eksploratorów proponuje aby rozszerzyć o placówki muzealne listę instytucji uprawnionych do przyjmowania zabytków archeologicznych. Prezes Polskiego Związku Eksploratorów Jacek Wielgus http://pze.org.pl/Polski_Zwiazek_Ekspol ... G-dktrewrc |
Autor: | boniek [ piątek, 15 lutego 2019, 15:37 ] |
Tytuł: | Re: Główna Konserwator Zabytków nie odpuszcza |
Muzea też powinny zabrać głos w tej sprawie, a nie siedzieć cicho pucując tylko swoje stołki. |
Autor: | nomennescio [ piątek, 15 lutego 2019, 19:13 ] |
Tytuł: | Re: Główna Konserwator Zabytków nie odpuszcza |
Kiedys punktem honoru bylo nie wspolpracowac z okupantem, dzis sie slinimy zglebiajac tajniki przeszlosci czytajac o niezlomnych, o powstancach o uciekinierach z obozow a po odlozeniou ksiazki na polke wspolczesna kolaboracje ubieramy w lachy pragmatyzmu, troski o historie itp duperele... Ja mam motto niezmienne: "nie podawac reki archeo" i teraz drugie bojkot wkz -ow. Nie ma co relatywizowac tego pisma pani G. Gdyby ona rzeczywiscie z troska patrzyla na dziedzictwo kulturowe wydala by okolnik o tresci "umozliwienie anonimowego ofiarowania przedmiotow o wartosci historyczno-kulturowej". to jest tak jak Aska72 (chyba miala) na mysli nie odpuszczanie czyli proces pacyfikacji hobbystow. |
Strona 1 z 8 | Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |