Goldcot, jeśli by to nie miało być pod egidą PZE (osobiście nie należę ale życzliwie kibicuję) to pod jaką? Twoją? Bo ktoś by musiał to pilotować, firmować, zgłosić manifestację itp. Jeśli ot tak, nagle pojawi się ileś tam tysięcy ludzi z wykrywaczami i szpadlami, to szybko zostaną spacyfikowani :cop :cop :cop :h
To jak, podejmiesz się? Dasz radę? Masz jakiś mandat upoważniający Cię do organizowania w imieniu jakiejś grupy zgromadzeń? Bo chyba byś potrzebował...A prezes PZE ma...Nie próbuję torpedować Twojego pomysłu, ale przejdźmy po wczorajszych uniesieniach powstańczych do realiów...
Realia są takie, że 3 miesiące temu strajkowali nauczyciele, strajk był ogólnopolski, masowy (80-90%) trwał blisko miesiąc, grupa zawodowa liczniejsza niż detektoryści, mocno zauważalna w społeczeństwie. Manifestacja w Warszawie została praktycznie zignorowana. Nie ugrali praktycznie NIC, rząd zaproponował jakieś ochłapy. Broniarz zawiesił, groził, że odwiesi na początku nowego roku szkolnego, zobaczymy. Po co o tym piszę? Porównaj szanse....grupa zawodowa od lat niedofinansowana, słabo opłacana, legalny strajk pod egidą związków zawodowych, duże wsparcie społeczeństwa/ grupa nieokreślonych mącicieli, którzy chcą wymóc, by rząd poszedł na ustępstwa i zalegalizował przestępstwo i zrobił z niego hobby. Jak to widzisz? :?

Obecnie jak i w przyszłości to sobie możecie wybrać kolor i długość smyczy i jeszcze o nią musicie napisać podanie ot i takie zdobycze jak na razie. Nie zapomnijcie dołączyć mapek, które pole będziecie obsikiwać. :lol: :ups:
Jak coś jest na pierwszy rzut oka nieludzkie to pieprzyć to a nie odstawiać ekwilibrystykę.

Będziemy niewygodni to nas zaorzą chociażby za pomocą telewizji publicznej. Był już zły lekarz bo jakiś pacjent zmarł, zły sędzia bo ukradł pendrive-a, zły nauczyciel bo strajkował w czasie egzaminów, złe lgbt bo biegali z waginą po ulicy, uchodźca - terrorysta, źli niepełnosprawni bo śmierdzieli w sejmie.... a nas poszukiwaczy mogą uśmiercić szybko, wystarczy przekaz poszukiwacz - hiena cmentarna, ze x100 wrzucą ten sam materiał do "wiadomości" z odpowiednim komentarzem i ludzie dzwonią na policję w moment, nawet nie zdążysz wyjąć wykrywacza z samochodu!

Gdybyśmy weszli w sojusz z górnikami, to pewnie i trzynastkę udałoby się PZE wywalczyć...
Kol. Goldcolt, kiedy dawno temu, gdy ustawa nie została jeszcze podpisana, a nad arogancją "władzy" górował wciąż wyborczy strach i zmiany dotyczące kwalifikacji czynu można było powstrzymać, zaproponowałem podobne do Twojego działanie. Wiesz co przeczytałem w odpowiedzi? "To se idź, protestuj".
Zgadnij jak się skończy Twoja opowieść?

Detektoryści to ledwo co zauważalna społeczność w bardzo niewielkim stopniu skonsolidowana, nic nie znacząca dla państwa, dla władzy i dla obywateli i przez to bez żadnej szczególnej możliwości wpływania na urzędy i ich pracę, na tworzone prawo i na sposób w jaki jest ono egzekwowane.

Poki co mowa o niezadowoleniu z wladzy, szansy raz na cztery lata itd. Sprobujmy inaczej niz zawsze. Na kogo glosujemy? Kto ma Twoja sympatie goldcolt?

Ja juz sie wypowiadalem w tematach manifestacji, chociaz nie powinienem.
Uwazam, ze kazdej szansy trzeba sie chwytac chocby niewiele miala zmienic. Bez walki nic nie otrzymamy.
Poki co wszystkie odezwy tego typu generuja tylko zachowawczy dryf mysleniowy lub polityczne bicie piany, bez argumentow i bez faktow.


Moze wiec do rzeczy. Jest ktos w stanie ogarnac nasze "powstanie", zorganizowac manifestacje? Dopiac procedury? Przygotowac postulaty (transparenty). Rozpowszechnic odezwe, terminarz i zaproszenia? Wytypowac medialne i rozgarniete osoby na wypadek rozmow z mediami..

Jakas ogarnieta grupa, moze stowarzyszenie a moze nawet samo PZE?
Wiadomo, ze nikt nam nie ulegnie od razu a moze i wcale ale moze chociaz przekonamy do siebie tych co nie znaja naszego problemu lub znaja go od du.y strony czyli wersje SNAPu...

A tak przy okazji ,co to jest ta "galea" , bo z tekstu wynika ,że jacyś konfidendci.Czy odwrotnie?

Zaproponowałbym ankietę kto jest za takim manifestem, kto przeciw i bez zdania.. :)

Muszę Cie rozczarować kolego, ale PZE nie jest poukładane z WUOZami,wręcz przeciwnie. Mówiąc wprost urzędy mają ostatnio dużo powodów ,żeby nas nie lubić. :D PZE nie reprezentuje też stowarzyszeń.Reprezentuje wszystkich poszukiwaczy, którzy się z naszymi działaniami utożsamiają. Jak zapewne wiecie ,jestem od jakiegoś niedługiego czasu w strukturach PZE . Nie jestem w żadnym stowarzyszeniu. Miałam okazję poznać trochę tych ludzi, zwłaszcza najaktywniejszych. Większość w ramach swoich stowarzyszeń ma dokładnie te same problemy co inni poszukiwacze składający wnioski na poszukiwania. Są wulgaryzm tym,że mimo swoich wysiłków wciąż są traktowani jak intruzi. Doskonale zdają sobie sprawę,że ten system jest do dupy ale nie zamierzają ulegać jakimś dodatkowym, niezgodnym z prawem wymaganiom urzędników. Przez co niestety często sobie grabią. Nie ,nie są jak widać poukładani. W przeciwieństwie do tych stowarzyszeń, które zostały zaproszone jako przeciwwaga podczas ostatnich rozmów w ministerstwie...Cieszę się goldcolt, że zwróciłeś uwagę na to ,że takie stowarzyszenia jak Galea nie są tak naprawdę wielkimi przyjaciółmi poszukiwaczy . Być może nawet czytałeś lipcowe wydanie Odkrywcy i propozycję Sebastiana Zielińskiego odnośnie ERDO - Elektronicznego Rejestru Detektorystów i Organizacji Eksploratorskich. No cóż sprawa jest oczywista . Nikt z nas jak tu jesteśmy, nie jest w stanie tego w proponowanej formie zaakceptować.
Za jakąś godzinę powinno pojawić się na stronie pze.org.pl stanowisko PZE pt : Polemika Polskiego Związku Eksploratorów ze stanowiskiem Stowarzyszenia Historyczno -Badawczego Galea przedstawionego w Miesięczniku Odkrywca pod tytułem:
„Poszukiwacze na drodze do cyfryzacji” Tam będzie się można przekonać jak bardzo jesteśmy poukładani z takimi jak Galea. ;) Nie ma naszego przyzwolenia na zamordyzm prawny.
Niestety korzystając ze swoich obserwacji pracy wszystkich urzędów konserwatorskich w kraju muszę powiedzieć stanowczo,że tworzenie się nowych stowarzyszeń nie rozwiąże sytuacji. Wiele stowarzyszeń ma naprawdę duże problemy ,żeby zdobyć pozwolenie. Ten system to nie jest gąbka, tylko jakiś gałganek mało chłonny niestety. I już się właśnie nasycił. Nikt nie potrzebuje więcej poszukiwaczy działających legalnie. Lepiej mówić o nas jak o przestępcach. W urzędach brakuje kadr, inspektorzy archeo odchodzą z roboty, piętrzą się stosy wniosków zarówno na poszukiwania jaki badania,a za chwilę będzie jeszcze ciekawiej. My zaś dokładamy im roboty nękając pytaniami. Ostatnie miesiące poświęciliśmy w dużej mierze właśnie na takie badania. Mamy całe sterty dokumentów dowodów na absolutną niemoc tego systemu. Nie ma jak inaczej polemizować z ministerstwem i ich powtarzaną mantrą , że w Polsce wszyscy mogą legalnie poszukiwać zabytki. To po naszej stronie stoi obowiązek zebrania dowodów, że tak nie jest . Inaczej instytucje państwowe stojące na straży dziedzictwa w opinii publicznej maja rację , mają przewagę.
Jeśli chodzi o protest pod sejmem to ja go osobiście nie wykluczam. Chętnie bym wzięła w czymś takim udział jeśli miałoby to charakter pokojowego zgromadzenia . Jednak po pierwsze wiem jak kiepsko nam Polakom wychodzą ostatnio próby zjednoczenia, więc nie mam specjalnej nadziei,że chętnych by się sporo zebrało. Z drugiej strony widać jak mało można zdziałać takimi protestami. Przykładem mogą być niepełnosprawni ,lekarze czy nauczyciele...Nie ma co rozwijać bo koledzy już to napisali.
Mam nadzieję, że wkrótce ruszy sprawa rozmów w ministerstwie a my będziemy do tego dobrze przygotowani.
p.s Co miałeś na myśli pisząc: "PZE reprezentuje stowarzyszenia i jest zadowolone z siebie ,co widać w mediach branżowych."

„Galea” nawet nie kryje się z tym, że otwarcie zwalcza, deprecjonuje i neguje działania PZE po prostu chcą wejść w rolę wiodącego stowarzyszenia reprezentującego detektorystów, jestem nawet pewien, że w „Galei”już liczą granty jakie da się wytargać na propagowanie ich jedynie właściwej wizji detektoryzmu, ile ze składek, ile za wydawanie licencji i za szkolenia detektorystów.

Chciałbym "komuś" zaufać w naszej sprawie ale ciężko jest (oczywiście galea nie wchodzi w rachubę, nie rozumiem ich nawet kierunku działania a nie mówiąc o pojedynczych "ich krokach" w naszym temacie).

Witam, w tym jednym poście odniosę się mam nadzieję, do wszystkich Waszych Koleżanki i Koledzy, uwag, wątpliwości, pytań.
Parę Waszych cytatów i odpowiedzi od myślnika:

"No właśnie, jesteś szarak, kto Cię tu zna? Wielu już pisało tu manifesty i odezwy, ale...
W PRZECIWIEŃSTWIE DO WIELU WCZEŚNIEJSZYCH PISZESZ GRAMOTNIE I DO RZECZY, POPIERAM CIĘ W 100%"
"Goldcot, jeśli by to nie miało być pod egidą PZE (osobiście nie należę ale życzliwie kibicuję) to pod jaką? Twoją? Bo ktoś by musiał to pilotować, firmować, zgłosić manifestację itp. Jeśli ot tak, nagle pojawi się ileś tam tysięcy ludzi z wykrywaczami i szpadlami, to szybko zostaną spacyfikowani :cop :cop :cop :h ".
-> kto mnie zna ?- praktycznie chyba nikt, ale nawet Etna raz na epokę ma prawo wybuchnąć:)
A zapytam – czy legitymacja i uznanie było potrzebne aby zorganizować akcję przeciw ACTA – czy też po prostu ludzie na jeden post wyszli bo tak trzeba, bo władza musi być świadoma, że błądzi. Czy będziesz najpierw działał czy patrzył a ilu on ma znajomych i komu piwo stawia? Generalnie wolałbym mieć to gdzieś, ale szkoda tych zainteresowań. Wolałbym to mieć gdzieś bo rodzina jest już zastraszona. Owszem wolałbym, aby ludzie którzy mają góry skarbów do wykopania zadziałali w swoim i innych imieniu na rzecz zmiany prawa, ale wiemy, że w tym wypadku będą właśnie najmniej zainteresowani. Aby importerzy i sprzedawcy detektorów wymierne wsparli hobbystów, choćby poprzez ambitną, szeroką akcję PR do szerokiego audytorium, przecież tracą każdego miesiąca grubo. Ale tego nie robią, o dziwo. Widocznie nie umieją lub znaleźli inne biznesy.

- >po co ci to? – bo chciałbym napawać się chodzeniem z kijem. Proste. Ale też chciałbym sobie kiedyś spojrzeć w oczy i nie uwaliłeś „tego” bo tylko o tym myślałeś (a diagnoza i możliwości zmian na lepsze są przecież czytelne – jest źle), że może inni coś zrobią, a może PZE będzie zbawcą naszym, bo przecież coś tam cały czas pracują przy tym. To nic, że widoków na poprawę nie ma żadnych, ale przecież cały czas rzeźbią w żelbecie.

-> o akcji -czy ją poprowadzę: Wolę, aby był to zespół. Próbuję jedynie moderować akcję, chętnie pomogę w jej organizacji.
-> o akcji – przygotowania: Liczę, że zawiąże się tu Grupa organizacyjna, ale docelowo komunikacja musi przebiegać na innym medium, bo z pewnością nie można wykluczyć, że nie jesteśmy tu sami. A demokracja, cóż, zapomnijcie, że jest, lecz walczcie by wróciła. Do rzeczy, akcję powinno koordynować kilka osób co najmniej, nie musi tu być jednej osoby „szefa”, bo nie o to idzie, ale musi ktoś być na miejscu w Wwie, ja mam 300km. Ale zanieś wniosek wg jakiegoś klucza - filozofii brak. Potrzebne są osoby i to bardzo, które brały udział w jakichkolwiek wydarzeniach społecznych/sportowych/firmowych/wolontariusze, jako osoby spinające/koordynatorzy, ale nawet zwykli knechci, doświadczeni choćby roznosiciele ulotek. Dla każdego będzie robota. Super, jeśli ktoś organizował cokolwiek w naszej branży, tzn .coś więcej niż kiełbasę i piwo:) Bardzo potrzebna osoba oblatana w mediach społecznościowych. Szkoda że youtuberzy dotąd nie wsparli jakościowo dotąd tego typu pomysłów, mają w końcu wielu fanów.
- >„problem PZE” a marsz+wiec: Myślę, że słowo "problem" jest tutaj coraz bardziej zasadne. Jeszcze dwa dni temu uznałbym to sam za nadużycie. Ale najpierw zapoznajcie się sami z paroma wrzutkami tekstów od Asi72, która w zasadzie podsumowała, że praktycznie PZE – została zablokowana i ma problemy z uzyskaniem jakichkolwiek wymiernych efektów, uwaga: nawet dla stowarzyszeń, które przecież powołały to ciało dla siebie. Zatem:
„Większość w ramach swoich stowarzyszeń ma dokładnie te same problemy co inni poszukiwacze składający wnioski na poszukiwania (…).* Doskonale zdają sobie sprawę, że ten system jest do dupy(…). *Wiele stowarzyszeń ma naprawdę duże problemy ,żeby zdobyć pozwolenie.(…) *Nikt nie potrzebuje więcej poszukiwaczy działających legalnie. Lepiej mówić o nas jak o przestępcach [przypis autora: w ministerstwie też tak mówią?](..) *-Mamy całe sterty dokumentów dowodów na absolutną niemoc tego systemu." *
* I jedno streszczenie z moją konkluzją bez cytatu, nadal od Aśki: potwierdza się w całej rozciągłości, co wcześniej przytaczał Jacek, że Galea, jak w przysłowiu, ale tu bardzo na miejscu: wlazła jak świnia w kartofle i nie chce wyleźć. Co więcej ma się bardzo dobrze i myśli wykopać konkurenta tj. PZE, co więcej znalazła łaskawego nadzorce (ministerstwo k.), który patrzy na tego ryjca łaskawym okiem co wystarcza aby pracować nad przepisami kręcić śrubę prawną w odwrotną stronę niż zmierzał PZE.

Zatem na podstawie tychże informacji od Asi, która jest chyba bardzo mocno zaangażowana w pracę PZE, wynika, że stanęli w miejscu i nie dają rady pomóc nawet stowarzyszeniom. Wszędzie bariery, uwalanie wniosków itd. A chodzi o stowarzyszenia, więc cóż dopiero ma zdziałać w zderzeniu z prawem Kowalski?
W tym stanie rzeczy, uważam, że albo PZE jest, mimo wszystko, zadowolone z tego co zdziałało (z mojej rozmowy w kwietniu z Jackiem wynikało, że na ówczesny moment nawet bardzo zadowolone) albo nie chce przyznać, że przegrało na froncie i wycofuje się na nieznane, i na nieupatrzone pozycje. Czy nie mam racji Koleżanko Aśka72? Z tego co argumentowałaś tak czytelnie wynika.
W sumie to już zastanawia mnie dlaczego Jacek nie uznał wyłożyć tu jeszcze kilku słów jako Prezes PZE. Z jednej strony trochę tylko rozumiem, bo jak w rozmowie ze mną zaznaczał (status na kwiecień), nie chcą jątrzyć i zniechęcać do siebie ministerstwa. Ale Jacku, w co wy gracie? Jakie sukcesy osiągacie skoro nie mogę wyjść w teren a jest sierpień 2019? A pozwolenia, które jak uważałeś były w zasięgu ręki, jak widać nie są nawet dla stowarzyszeń. Więc w co wy gracie w ministerstwie? Może jednak przyznajcie, że wyczerpaliście swoje możliwości negocjacyjne i organizujcie manifestację. Albo reprezentujecie zwykłych hobbystów albo dbacie wyłącznie o stowarzyszenia (lub nawet tylko kilka stowarzyszeń)? - Jasna deklaracja co się dzieje w temacie bez mydlenia o postępach, bo przegraliście nie jeden mecz. Jasno wynika to ze słów Aśki.
-> Ryjec: "Realia są takie, że 3 miesiące temu strajkowali nauczyciele, strajk był ogólnopolski, masowy (80-90%) trwał blisko miesiąc, grupa zawodowa liczniejsza niż detektoryści, mocno zauważalna w społeczeństwie. Manifestacja w Warszawie została praktycznie zignorowana. Nie ugrali praktycznie NIC, rząd zaproponował jakieś ochłapy. Broniarz zawiesił, groził, że odwiesi na początku nowego roku szkolnego, zobaczymy. Po co o tym piszę? Porównaj szanse....grupa zawodowa od lat niedofinansowana, słabo opłacana, legalny strajk pod egidą związków zawodowych, duże wsparcie społeczeństwa/ grupa nieokreślonych mącicieli, którzy chcą wymóc, by rząd poszedł na ustępstwa i zalegalizował przestępstwo i zrobił z niego hobby. Jak to widzisz?"
-> Rozumiem Twoje obawy, myślę że większość z osób tego się obawia + tego, jak to widzi Aśka72, czyli co na to powie PZE lub jak organizatorzy wiecu mają odnieść się do PZE.
Jeśli chodzi o PZE - odpowiedziałem wyżej - bez PZE, trzeba by chyba powołać nową organizację, sam nie wiem, zakładając teoretycznie, że PZE uzna wydarzenie pod Sejmem za sprzeczne z jej interesami i nie weźmie udziału. Bo jakąś legitymację musimy przyjąć, prawda? A jeśli tylko happening, to też PZE powinno dodać nam skrzydeł. Dalsze gdybanie nie ma sensu, jeśli PZE jasno nie zajmie stanowiska. Jak rozumiem do majowego pomysłu nie podeszli, skoro sprawa umarła po 4 dniach dyskusji bez przedstawiciela PZE.
Strajk nauczycielski a nasz protest/manifest: to kompletnie inna sprawa:
- my 1 dzień - pogodne nastawienie do społeczeństwa, prześmiewcze do obecnej sytuacji; fajnie gdyby wszyscy przyszli w pasiakach z kulą - to by dziennikarze docenili. Ale warunek powodzenia 500 osób.
Nauczyciele jak wiecie, strajowali prawie miesiąc, dla mojej rodziny była to organizacyjna katastrofa.
- Nauczyciel nie przyjęli co im zagwarantowano 500zł, mimo że utrzymano im pensum tygodniowe zaledwie 18h + szybsze przechodzenie na emerturę.
Wk..li połowę społeczeństwa w całej Polsce i z uporem maniaka wk...li bardziej.

My przeciwnie, chcemy pozyskać zaufanie społeczeństwa + poukładać dziennikarzom, że to co sprzedają im policmajstry to oględnie rzecz ujmując wyssane śmieci a jednocześnie, że obecne prawo nie pozwala realizować wolności w niby demokratycznym państwie + a doskonale działa ustawa stalinowska jeszcze podkręcona do kwadratu przez Glińskiego.

https://www.youtube.com/results?search_query=protest+poszukiwaczy


Deja vu?!

O ten filmik chodziło. Bardzo fajny happening, super przebiórka. Szkoda tylko, że informacji o planowanym wydarzeniu nie było praktycznie żadnej. Zresztą chyba tu nie liczono na więcej osób. Ale jako test super udany. Jak by tam był chociaż tydzień, i pojawiłby się zespół odpowiedzialny za media, byłaby to pierwsza liga manifestacji, a w sezonie ogórkowym, byłoby to we wszystkich mediach, że nawet Gliński by się zrobił ogórek.
Jeśli jednak chcesz to podpiąć jako nie udane wydarzenie wzorem nauczycieli, to oni przygotowywali się miesiącami, mieli sztaby + ciężko opłacanego szefa a tu gość dał cynka w piątek a w sobotę sobie już łazili po parku. Tak że tym bardziej happening wypadł extra.

Goldcolt - Ty tak na poważnie ?
To że jansz próbuje wszystkich wkręcać w swoje chore akcje nie powinno być dla Ciebie jakimkolwiek wyznacznikiem.