https://poszukiwanieskarbow.com/forum/ |
|
| Ustawa jest w sejmie - Jacek Wielgus https://poszukiwanieskarbow.com/forum/viewtopic.php?f=9&t=210834 |
Strona 1 z 53 |
| Autor: | frank [ poniedziałek, 12 czerwca 2023, 01:56 ] |
| Tytuł: | Ustawa jest w sejmie - Jacek Wielgus |
Ustawa jest w sejmie - Jacek Wielgus https://www.youtube.com/watch?v=ufFVDrYSqwg |
|
| Autor: | Aśka72 [ poniedziałek, 12 czerwca 2023, 08:33 ] |
| Tytuł: | Re: Ustawa jest w sejmie - Jacek Wielgus |
Zgadza się, koło południa podamy Wam szczegóły. :) |
|
| Autor: | mario123 [ poniedziałek, 12 czerwca 2023, 11:58 ] |
| Tytuł: | Re: Ustawa jest w sejmie - Jacek Wielgus |
Dobra robota :1 aby tylko się udało zmienić te chore przepisy. Trzymam kciuki. Pozdrawiam. |
|
| Autor: | sulik84 [ poniedziałek, 12 czerwca 2023, 13:51 ] |
| Tytuł: | Re: Ustawa jest w sejmie - Jacek Wielgus |
Bez wchodzenia w szczegóły projekt wygląda bardzo dobrze. Sukcesem jest już samo skierowanie go do Sejmu i to przez posłów partii rządzącej. Ciekawi mnie jakie to poprawki zaproponuje w nim Komisja Kultury i Środków Przekazu. Te mogą całkiem wywrócić sens projektu do góry nogami. Z tego co mi wiadomo paru posłów w tej komisji archeo ma i nie zawaha się ich użyć. Będę trzymać kciuki :za P.S. wrzucam co znalem na stronie Sejmu dla leniwych |
|
| Autor: | frank [ poniedziałek, 12 czerwca 2023, 15:32 ] |
| Tytuł: | Re: Ustawa jest w sejmie - Jacek Wielgus |
Projekt o zmianie ustawy proponuje nowy termin "pozyskany". Można zrozumieć, że chodzi o rozróżnienie zabytku znalezionego przypadkowo przez przypadkową osobę od zabytku pozyskanego w wyniku poszukiwań przez poszukiwacza, jednak coś innego wynika z tego punktu projektu, jak to interpretować? Cytuj: 3. Miejsce przechowywania zabytków archeologicznych odkrytych, znalezionych przypadkowo, znalezionych lub pozyskanych w wyniku poszukiwań,... Czy w wyniku poszukiwań można "znaleźć" zabytek lub "pozyskać" zabytek? Czym różni się "znalezienie" w wyniku poszukiwań od "pozyskania" w wyniku poszukiwań? |
|
| Autor: | Nietajenko [ poniedziałek, 12 czerwca 2023, 16:37 ] |
| Tytuł: | Re: Ustawa jest w sejmie - Jacek Wielgus |
Przedmiot znaleziony to przedmiot ujawniony w terenie, natomiast przedmiot pozyskany to przedmiot ujawniony i wydobyty. |
|
| Autor: | j570 [ poniedziałek, 12 czerwca 2023, 17:00 ] |
| Tytuł: | Re: Ustawa jest w sejmie - Jacek Wielgus |
Gratulacje. Dobra robota. Miejmy nadzieje że niedowiarkowie docenią działania i ogrom pracy włożonej pracy przez PZE. Należy teraz trzymać kciuki żeby żadna poprawka lub "błąd" w stylu "lub czasopisma" nie wypaczyły sensu ustawy. |
|
| Autor: | Aśka72 [ poniedziałek, 12 czerwca 2023, 17:12 ] |
| Tytuł: | Re: Ustawa jest w sejmie - Jacek Wielgus |
Więcej informacji znajdziecie tutaj:https://poszukiwanieskarbow.com/forum/viewtopic.php?f=162&t=210836 |
|
| Autor: | frank [ poniedziałek, 12 czerwca 2023, 17:59 ] |
| Tytuł: | Re: Ustawa jest w sejmie - Jacek Wielgus |
Nietajenko napisał(a): Przedmiot znaleziony to przedmiot ujawniony w terenie, natomiast przedmiot pozyskany to przedmiot ujawniony i wydobyty. W takim razie w zgłoszeniu poszukiwań nie ma mowy o zgłaszaniu pozyskanych, czyli ujawnionych i wydobytych zabytków, co może sugerować, że znalezionych, czyli ujawnionych zabytków nie można wydobywać. Cytuj: 3. Zgłoszenie poszukiwań powinno zawierać: (...) 5) oświadczenie o zobowiązaniu się do zgłaszania znalezionych przedmiotów, które mogą być zabytkami; Idąc dalej: Cytuj: 4. Wojewódzki konserwator zabytków w terminie 30 dni od dnia zakończenia oględzin, dokonuje oceny czy znaleziony lub pozyskany przedmiot jest zabytkiem i informuje zgłaszającego o ustaleniach i dalszych działaniach co do znalezionego przedmiotu. Żeby być konsekwentnym powinno być "...co do znalezionego, lub pozyskanego przedmiotu.", z tym, że jaką można mieć gwarancję, że znaleziony, ujawniony zabytek przetrwa w miejscu znalezienia 30 dni bo tyle czasu ma konserwator na jego weryfikację, z pozyskanym czyli wydobytym zabytkiem tego problemu nie ma. Cytuj: 5. Po ustaleniu, że znaleziony lub pozyskany przedmiot jest zabytkiem, wojewódzki konserwator zabytków niezwłocznie zamieszcza informacje o znalezionym zabytku w rejestrze poszukiwań, o którym mowa w art. 36d ust. 1 ustawy.”; Tu też powinno być: "o znalezionym, lub pozyskanym zabytku w rejestrze...", z tym, że do rejestru poszukiwań powinny być wpisywane tylko zabytki pozyskane, wydobyte, a zabytki znalezione, po pozytywnej weryfikacji, np. na drodze kontaktu elektronicznego, dopiero po ich rzeczywistym wydobyciu, w innym razie będzie bałagan w rejestrze, a poszukiwacze mogą mieć kłopoty. 30 dni na weryfikację to dużo czasu, różne rzeczy mogą się stać z zabytkiem pozostawionym w miejscu znalezienia, czy nawet poszukiwaczem. Problematyczna jest też zgoda właściciela gruntu, obecnie wiele gruntów jest dzierżawionych i właściwie to dzierżawca jest dysponentem gruntu i on decyduje, wyraża zgodę, a nie właściciel. Projekt zakłada wyłącznie poszukiwania zabytków, pomija problem poszukiwania przedmiotów niezabytkowych. |
|
| Autor: | Aśka72 [ poniedziałek, 12 czerwca 2023, 18:15 ] |
| Tytuł: | Re: Ustawa jest w sejmie - Jacek Wielgus |
Nie byłbyś sobą gdybyś się nie dowalił do takich szczegółów? :lol: Rozumiem, że jesteś legislatorem z RCL-u Frank? Daj już spokój. :roll: |
|
| Autor: | frank [ poniedziałek, 12 czerwca 2023, 18:28 ] |
| Tytuł: | Re: Ustawa jest w sejmie - Jacek Wielgus |
:roll: Dla ciebie są to szczegóły? :o To ma być projekt ustawy, taki do której nikt się nie przyczepi i nie wykorzysta braków, czy z założenia, coś do kosza? |
|
| Autor: | nomennescio [ poniedziałek, 12 czerwca 2023, 19:01 ] |
| Tytuł: | Re: Ustawa jest w sejmie - Jacek Wielgus |
Nie rozumiem, czyli co? Znowu wszystko w Polsce jest zabytkiem czy inaczej - jesli nie szukam zabytkow to nie musze uzywac aplikacji i szukac tak jak to robie dzis czyli tylko za zgoda wlasciciela??? |
|
| Autor: | frank [ poniedziałek, 12 czerwca 2023, 19:10 ] |
| Tytuł: | Re: Ustawa jest w sejmie - Jacek Wielgus |
Totalnie niefortunne zdanie z uzasadnienia: Cytuj: Celem ustawy jest między innymi zwiększenie bezpieczeństwa dziedzictwa kulturowego poprzez wyłączenie z amatorskich poszukiwań miejsc pozostających pod ochroną konserwatorską, a także miejsc pochówków, miejsc kaźni i pomników zagłady. Nieuzasadnione samobiczowanie, te miejsca zawsze były wyłączone z poszukiwań. |
|
| Autor: | Aśka72 [ poniedziałek, 12 czerwca 2023, 19:14 ] |
| Tytuł: | Re: Ustawa jest w sejmie - Jacek Wielgus |
Daj się wykazać Komisji Frank. :lol: Oczywiście, że pracowaliśmy nad tym miesiącami po to żeby trafiła do kosza, bo strasznie się nudziliśmy. A tak serio to są mało istotne błędy, które owszem powinniśmy zauważyć, mimo zmęczenia. Projekt miał w sumie ok. 100 wersji razem z uzasadnieniem. My byliśmy za tym by mowa była jedynie o "znalezieniu", DOZ o "pozyskaniu". Pozyskanie nie wchodziło w grę m in.ze względu na sformułowanie przepisu dotyczącego nagradzania za zabytki archeologiczne. To długa historia... Dlatego ostatecznie mowa jest o znalezieniu i pozyskaniu. Bez obaw. Możliwość wydobywania czyli pozyskiwania zabytków to norma art. 33a ust. 1 i 2 a przepisy Art. 36b ust. 3 określają jedynie co zgłoszenie powinno zawierać. W ust. 4 i 5 art. 33a w pierwszej części jest wyszczególnione o jakie przedmioty chodzi: znalezione lub pozyskane, druga część dotyczy ich zabytkowego statusu, lub czynności technicznej wpisania rejestru a nie o tym czy zostały znalezione lub pozyskane. Na dobrą sprawę tutaj powinno być samo: " co do przedmiotu" i odpowiednio "informacje o zabytku"... Jeśli chodzi o oględziny to nie podzielam Twoich obaw. Co będzie robił konserwator z ewentualnym zgłoszonym stanowiskiem archeologicznym przez 30 dni to jego sprawa a nie poszukiwacza. Przy czym 30 dni to termin maksymalny. Poszukiwacz nie musi tego miejsca dodatkowo zabezpieczać. |
|
| Autor: | Filip [ poniedziałek, 12 czerwca 2023, 19:17 ] |
| Tytuł: | Re: Ustawa jest w sejmie - Jacek Wielgus |
Frank,wyluzuj, Jacek odwalił kawał dobrej roboty. Wszyscy krytykowali, płakali, robili marsze poparcia czy oburzenia na fejsbukach, ale tylko jemu chciało się poświęcić kilka lat życia i mnóstwo kasy na zrobienie czegokolwiek, co by zmieniało beznadziejną sytuacje poszukiwaczy. Samo to że szukanie może przestać być przestępstwem, jest sporym sukcesem. |
|
| Strona 1 z 53 | Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|