Teraz jest sobota, 6 września 2025, 00:15

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 24 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Poszukiwany Sd.Kfz. 251/7 z Wyśmierzyc!
PostNapisane: czwartek, 22 lipca 2010, 22:53 
Offline
Porucznik
Porucznik

Dołączył(a): niedziela, 20 listopada 2005, 22:05
Posty: 346
Lokalizacja: Warszawa
Witam,
W dniu 30.06.1996 r. Maciej Kęszycki przy pomocy swojego brata Stanisława oraz Mariana Laskowskiego i innych osób dobranych dla pomocy wydobył bez zezwolenia wrak niemieckiego transportera kołowo-gąsienicowego Sd.Kfz. 251/7 (wersja saperska) z rzeki Pilicy koło miasta Wyśmierzyce. Prace wydobywcze prowadzono jedynie w oparciu o pozwolenie na wydobycie złomu(!) otrzymane od burmistrza Wyśmierzyc.
Wrak został zabrany przez pana Kęszyckiego. Po kilku dniach od wydobycia, kiedy media trąbiły już na całą Polskę, powiadomił konserwatora.
Wobec powyższego w dniu 13.09.1996 r. WKZ w Radomiu złożyło zawiadomienie do Prokuratury Rejonowej w Radomiu o przywłaszczeniu znaleziska będącego własnością Skarbu Państwa, nielegalnym wydobyciu i posiadaniu wraku. Sprawę przekazano do Prokuratury Rejonowej w Grójcu, jako właściwej miejscowo.
W wyniku przeprowadzonego postępowania Prokuratura Rejonowa w Grójcu w dniu 23.01.1997 r. wydała postanowienie w przedmiocie zabezpieczonego dowodu rzeczowego w postaci wraku. Nakazała zwrócić go właścicielowi, którym jest Skarb Państwa, reprezentowany wówczas przez WKZ z Radomia. Wykonanie postanowienia było zlecone (sądownie?!) Komendzie Rejonowej Policji w Białobrzegach. Do chwili obecnej postanowienie to nie zostało zrealizowane!
Jak wynika z dokumentów (obecnie w posiadaniu prokuratury) w uzasadnieniu Prokuratury Rejonowej w Grójcu do postanowienia z dnia 27.01.1997 r. o umorzeniu dochodzenia w sprawie przywłaszczenia wraku znalazło się stwierdzenie, że wrak, jako mienie Skarbu Państwa, ma być zwrócony Wojewódzkiemu Konserwatorowi Zabytków!
W dniu 21.02.1997 r. pan Maciej Kęszycki złożył zażalenie na postanowienie w przedmiocie dowodu rzeczowego, czyli wraku. Prokuratura Wojewódzka w Radomiu w dniu 21.04.1997 r. zaskarżone postanowienie utrzymała w mocy, jednoznacznie wskazując, że "wydobyty przedmiot ma charakter zabytkowy i stanowi własność Skarbu Państwa".
W dniu 09.04.1997 r. decyzją Wojewody Warszawskiego pojazd ten został wpisany do rejestru zabytków województwa warszawskiego (sygn. WKZ-IMR-6014/96-Rej).
Sprawą odzyskania wraku zajął się urząd Generalnego Konserwatora Zabytków.
Niestety, od 13 lat w tej sprawie nic się nie dzieje! Nasze instytucje publiczne (Policja, Prokuratura, służby konserwatorskie) zawiodły na całej linii.
W związku z tym, gdyby ktoś, ktokolwiek, wiedział (znał) miejsce przetrzymywania wraku przez pana Kęszyckiego proszony jest o niezwłoczne powiadomienie Prokuratury lub najbliższej jednostki Policji, względnie konserwatora zabytków (obojętne, czy wojewódzkiego, czy Generalnego)!
Pomóżmy Państwu Polskiemu odzyskać ten bezcenny zabytek.
Pozdrawiam
wars98


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Poszukiwany Sd.Kfz. 251/7 z Wyśmierzyc!
PostNapisane: czwartek, 22 lipca 2010, 23:23 
Offline
Weteran
Weteran

Dołączył(a): czwartek, 28 listopada 2002, 01:00
Posty: 1278
Lokalizacja: Kraków
wars98 napisał(a):
Witam,

Pomóżmy Państwu Polskiemu odzyskać ten bezcenny zabytek.
Pozdrawiam
wars98

A po co Państwu Polskiemu ten kawał złomu? Po to żeby znowu apelować do "ludzi dobrej woli" o datki na renowację? Bo na to oczywiście pieniędzy nie ma...
Pozdrawiam.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: czwartek, 22 lipca 2010, 23:29 
Offline
Generał Brygady
Generał Brygady

Dołączył(a): środa, 9 kwietnia 2008, 12:37
Posty: 653
Nie zgadzam się z takim podejściem. To są ewidentne skutki wiadomej ustawy, więc... proponuję, aby w muzeum postawić kartonowy model w skali 1: 1


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: piątek, 23 lipca 2010, 00:07 
Offline
Młodszy Chorąży Sztabowy
Młodszy Chorąży Sztabowy

Dołączył(a): poniedziałek, 5 maja 2008, 11:19
Posty: 167
ktos dał ciala wydając zgode na wydobycie zlomu
to nie pierwszy taki przypadek,nie ostatni....


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: piątek, 23 lipca 2010, 09:50 
Offline
Generał Dywizji
Generał Dywizji

Dołączył(a): czwartek, 10 stycznia 2008, 12:10
Posty: 875
Mam mieszane uczucia czytając pierwszy wpis..

Bo jak mam podać adres miejsca położenia wydobytego z ziemi wraku, skoro sam mogę posiadać przedmioty, które własnym sprzętem, pomysłem i kosztem wydobyłem z ziemi..


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: piątek, 23 lipca 2010, 11:19 
Offline
Generał Dywizji
Generał Dywizji

Dołączył(a): czwartek, 19 stycznia 2006, 16:00
Posty: 864
Również uważam, że nasze pseudo państwo powinno sobie postawić co najwyżej makietę... Sposób „kładzenia łapy” na kawał odwalonej, kosztownej roboty typowy dla tych wulgaryzm.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: piątek, 23 lipca 2010, 11:42 
Offline
Porucznik
Porucznik

Dołączył(a): niedziela, 20 listopada 2005, 22:05
Posty: 346
Lokalizacja: Warszawa
Witcher, przepraszam Ciebie bardzo, ale mylisz pojęcia. To pewien cwaniak położył łapę na nie swoim mieniu.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: piątek, 23 lipca 2010, 12:16 
Offline
Generał Dywizji
Generał Dywizji

Dołączył(a): czwartek, 19 stycznia 2006, 16:00
Posty: 864
Czyli jak facet znalazł i wykopał pojazd- robiąc sobie kłopot i starając się nawet o zgodę u burmistrza- władował w to kasę- nie licząc wydobycia przez te kilkanaście lat pewnie nieźle go wyremontował- to teraz ma go oddać za frajer państwu, tym samym wydając teraz na siebie wyrok, bo jak nie to cwaniak?
Poza tym, gorliwość w odzyskaniu(13 lat) będzie wprost proporcjonalna do utrzymywania tej ciężarówki...


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: piątek, 23 lipca 2010, 12:46 
Offline
Porucznik
Porucznik

Dołączył(a): niedziela, 20 listopada 2005, 22:05
Posty: 346
Lokalizacja: Warszawa
Witcher, proszę, zacznij myśleć. To był ordynarny kant (wałek). Podobny numer ten pan zastosował wydobywając - również nielegalnie - wrak niemieckiego czołgu ciężkiego Pz.Kpfw. V Ausf. A "Panther" z rzeki Czarna Nida.
Zgodnie z przepisami znaleziska stanowią własność Skarbu Państwa. I tyle w tym temacie. Jeśli ktoś jest na tyle głupi, że porywa się na nie swoje mienie to powinien ponosić tego konsekwencje.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: piątek, 23 lipca 2010, 12:48 
Offline
Starszy Sierżant Sztabowy
Starszy Sierżant Sztabowy

Dołączył(a): poniedziałek, 13 lipca 2009, 11:17
Posty: 93
Niektórzy zapomnieli, że żyjemy w ustroju demokratycznym gdzie urzędnicy i państwo są na służbie u obywateli, a nie odwrotnie. PRL się jednak nie skończył ...


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: piątek, 23 lipca 2010, 12:52 
Offline
Generał Dywizji
Generał Dywizji

Dołączył(a): czwartek, 19 stycznia 2006, 16:00
Posty: 864
Wars98 - sam sobie zacznij myśleć, dlaczego tak się dzieje. Pozdrawiam.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: piątek, 23 lipca 2010, 13:31 
Offline
Generał Dywizji
Generał Dywizji

Dołączył(a): piątek, 19 września 2008, 17:07
Posty: 934
Lokalizacja: te skarby w ziemi?
Wars, zastanawia mnie jedno. Dlaczego gdy tylko coś się dzieje to zaraz się pojawiasz? Zapytam wprost - masz jakieś profity za tzw. "strzał z ucha"? Rozumiem, że na siłę chcesz gdzieś si komuś się zasłużyć...
Może ten Pan wydobył go tylko po to, by na swój koszt poddać go renowacji? Może wie, że w naszym Państwie nic nie idzie zorganizować sensownie i wziął sprawę w swoje ręce?
Może zaszył się i ma nadzieje, że nikt go nie zakabluje? Myślisz,że nawet jeśli odda go na złom to wóz przepadnie?


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: piątek, 23 lipca 2010, 14:34 
Offline
Weteran
Weteran

Dołączył(a): czwartek, 28 listopada 2002, 01:00
Posty: 1278
Lokalizacja: Kraków
W polsce tego typu przedmioty nabierają nagle cech unikalnego zabytku w chwili gdy ktoś wydobędzie je w celu innym niż złomowanie. Gdyby leżało to w bagnie i gniło to konserwator by się tym nie zainteresował, jeszcze lepiej, jakby ktoś ukradkiem pociął to na złom - wtedy kłopot był by z głowy, ale Kęszycki pewnie chciał to sprzedać i się wzbogacić więc paru zawistników się odezwało. W kwestii wraków współpraca z instytucjami państwowymi wygląda bardzo prosto: Proszę wydobyć na własny koszt, najlepiej jeszcze zakonserwować a wtedy my łaskawie weźmiemy do muzeum...
Dlatego uważam, że Państwo Polskie nie ma moralnego prawa kłaść łapy na takich rzeczach.
Pozdrawiam.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: piątek, 23 lipca 2010, 14:59 
Offline
Starszy Sierżant Sztabowy
Starszy Sierżant Sztabowy

Dołączył(a): poniedziałek, 13 lipca 2009, 12:57
Posty: 99
Poza absurdalną ustawą, RP (Rzeczpospolita Pazerna) nie ma żadnego prawa do tego wraku.

Tradycyjnie, człowiek któremu się CHCIAŁO jest gnojony. Gdyby wrak sobie gnił w rzeczce, to przed Mundialem 3012 pies z kulawą nogą by się nie zainteresował. A tak, olaboga - dziedzictwo narodowe rozkradają.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: piątek, 23 lipca 2010, 15:13 
Offline
Porucznik
Porucznik

Dołączył(a): niedziela, 20 listopada 2005, 22:05
Posty: 346
Lokalizacja: Warszawa
Przepraszam Was bardzo panowie, ale chrzanicie trzy po trzy (głupoty). Jak się nie da legalnie? Sam organizowałem akcje wydobywania kilku wraków, to lepiej wiem co można, a czego nie. A Wy co cięższego od ramy od roweru wydobyliście? Znaleziska, których stronę formalnoprawną realizowałem można publicznie oglądać, są zakonserwowane i wyeksponowane. Robili to pasjonaci z całej Polski (ba! pomagali nawet zza granicy). ;)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 24 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 8 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL