Teraz jest piątek, 26 kwietnia 2024, 09:31

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 51 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: Almanach prawny poszukiwaczy skarbow - synteza
PostNapisane: sobota, 18 marca 2017, 14:05 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): środa, 24 września 2003, 04:36
Posty: 3129
Lokalizacja: Górny Śląsk
frank napisał(a):
Nie warto się ekscytować, ta odpowiedź to tylko zestaw bezmyślnych nadinterpretacji, groteskowy obraz radykalizacji prezentowany przez jakiegoś tam anonimowego urzędnika ministerstwa.
"Odpowiadający: minister kultury i dziedzictwa narodowego Piotr Gliński"
Jest to oficjalne, sygnowane przez ministra pismo, więc trudno mówić o anonimowości i braku znaczenia. Interpelacja nie pochodzi od pani Zosi z warzywniaka, ale od legislatywy. Odpowiedź na zapytania władzy prawodawczej musi być zgodna z oficjalnym stanowiskiem Ministerstwa i poglądy tego, który ją sporządził nie grają tutaj najmniejszej roli.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Almanach prawny poszukiwaczy skarbow - synteza
PostNapisane: sobota, 18 marca 2017, 20:34 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): poniedziałek, 24 września 2012, 22:42
Posty: 3649
Lokalizacja: Górny Śląsk
Interpelacja i odpowiedź w sprawie przypadkowo odkrytych zabytków archeologicznych http://www.maciejorzechowski.pl/15699/interpelacja-w-sprawie-przypadkowo-odkrytych-zabytkow-archeologicznych.html

Zmieniają się rządy, ministrowie, a urzędnicy, jak widać są pod wpływem lobbingu archeobetonu.

Ustawa o zabytkach i jej przepisy właściwie nic nie znaczą, gdy mamy tak bardzo zradykalizowane, aż po formy restrykcyjne interpretacje przepisów, które praktycznie uniemożliwiają używania detektorów w terenie, detektorów, które można legalnie sprzedawać, kupować, posiadać.

Pytanie, dlaczego więc, nie zakaże się posiadania detektorów ? :)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Almanach prawny poszukiwaczy skarbow - synteza
PostNapisane: niedziela, 19 marca 2017, 01:51 
Offline
Plutonowy
Plutonowy

Dołączył(a): piątek, 15 lipca 2016, 00:34
Posty: 42
Kolega frank dobre pisemko wstawił. Teraz odpowiedzieli podobnie chociaż nic nie wiadomo co jeszcze wymyślą skoro dotrze do nich że przez 5 lat nie zrobili nic dla nas lub przeciw nam :lol:


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Almanach prawny poszukiwaczy skarbow - synteza
PostNapisane: niedziela, 19 marca 2017, 02:46 
Offline
Główny Administrator
Główny Administrator

Dołączył(a): wtorek, 15 kwietnia 2003, 00:00
Posty: 4351
Lokalizacja: Gliwice
Niestety ale muszę to powiedzieć, że poseł, który złożył tą interpelację wykazał się totalną ignorancją.
Być może takich miał doradców z środowiska poszukiwaczy.
W tej chwili zawiązała się podobno jakaś federacja poszukiwaczy polskich czy coś w ten deseń.
Zawiązała to chyba stwierdzenie na wyrost bo jak widać ominęło to nasze 23 tysięczne forum ;)
Piszę o tym, w kontekście odpowiedzi ministra na interpelację, bo często występują w naszym imieniu samozwańczy dyletanci.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Almanach prawny poszukiwaczy skarbow - synteza
PostNapisane: niedziela, 19 marca 2017, 10:31 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): poniedziałek, 24 września 2012, 22:42
Posty: 3649
Lokalizacja: Górny Śląsk
Dla pełnego obrazu, zapytanie: http://www.sejm.gov.pl/sejm8.nsf/InterpelacjaTresc.xsp?key=18843481
Cytuj:
Interpelacja nr 10017
do ministra kultury i dziedzictwa narodowego
w sprawie uregulowań prawnych dotyczących detektorystów
Zgłaszający: Paweł Szramka
Data wpływu: 08-02-2017

Szanowny Panie Ministrze!

W związku z wieloma sygnałami dotyczącymi braku odpowiednio sprecyzowanego prawa oraz często braku logiki w uregulowaniach dotyczących poszukiwania przedmiotów archeologicznych na podstawie art. 192 Regulaminu Sejmu RP zwracam się z prośbą o ustosunkowanie się do wskazanych problemów.

Ogromnej grupie poszukiwaczy amatorów hobbystów - detektorystów zależy na zmianie uregulowań prawnych oraz wyjściu z podziemi. Tępione są poszukiwania na stanowiskach archeologicznych czy grobach, natomiast poszukiwacze, którzy odkryli jakieś znalezisko namawiani są do jego przekazania celem badań. Zazwyczaj jest to ukrywane lub oddawane jako „znalezione przypadkowo na spacerze”, gdzie w takiej sytuacji zarówno poszukiwacz jak i urzędnik zdaje sobie sprawę, w jaki sposób odkryto zabytek.

• Czy należałoby jasno sformułować pojęcie poszukiwacza amatora?
• Czy nie należy wypracować wspólnego kodeksu i zagwarantować uczciwą nagrodę za znalezione rzeczy, jeśli urząd konserwatora czy muzeum zechce je przebadać czy zatrzymać i wystawić w muzeum na wystawie wraz z informacją, kto dane przedmioty znalazł?
• Czy poszukiwacz amator może używać ogólnie dostępnych i legalnych w nabyciu wykrywaczy do poszukiwań bez groźby kary, jeśli to, co znalazł, zabezpieczy i zgłosi wraz z podaniem miejsc i okoliczności do odpowiednich służb?

W wielu krajach, np. w Dani czy w Wielkiej Brytanii, współpracuje się z amatorami. W tych krajach poszukiwacze amatorzy sami zgłaszają liczne znaleziska i pilnują stanowisk oraz przestrzegają wypracowanych zasad. W środowisku poszukiwaczy i konserwatorskim czy muzealnym jest wielu ludzi, którym zależy na nawiązaniu współpracy celem poszerzenia wiedzy o nowych znaleziskach. Konieczna jest dalsza zmiana stosunku naukowców do poszukiwaczy oraz odwrotnie, by wspólna pasja do historii naszego kraju mogła zaowocować nowymi zabytkami w muzeach.

• Czy Polska w wyniku obowiązujących uregulowań prawnych dotyczących poszukiwaczy amatorów nie traci szansy na lepsze poznanie historii?

Na podstawie art. 36 ust. 3 ustawy o ochronie i opiece nad zabytkami oraz rozporządzeniem ministra podczas składania wniosków o wydanie pozwolenia na poszukiwania zabytków - konserwatorzy zabytków wymuszają obecność archeologa podczas poszukiwań. Natomiast pozwolenia, o których mowa w ust. 1 i 1a, mogą określać warunki, które zapobiegną uszkodzeniu lub zniszczeniu zabytku.

• Czy takie działanie jest zgodne z prawem?

Wg szacunków w Polsce działa aktywnie ponad 100 tys. poszukiwaczy amatorów, którzy używają wykrywacza metalu. Pozwoleń od wojewódzkiego konserwatora zabytków wydaje się bardzo mało. Obecnie w Polsce 99% znalezisk ląduje na czarnym rynku oraz w prywatnych kolekcjach, które ze względu na obowiązujące prawo nie będą raczej pokazywane publicznie.

• Czy planuje się liberalizację i zmianę przepisów w tym zakresie, by poszukiwacze amatorzy mogli przyczynić się do zwiększenia w znaczącej ilości odkryć, jak to się dzieje w innych krajach, np. w Wielkiej Brytanii, gdzie co roku znajdowane jest i oddawane do muzeów po kilkadziesiąt tysięcy znalezisk?
• Czy należałoby wprowadzić zmiany dotyczące zezwolenia na poszukiwania na nieograniczony czas lub okres minimum roku, a także zmiany dotyczące obszaru poszukiwania, np. na obszarze województwa lub powiatu?
• Czy każdy odkryty przez amatora poszukiwacza za pomocą wykrywacza metali przedmiot powinien zostać zgłoszony w urzędzie konserwatorskim?
• Kto zgłosi zabytek, skoro według prawa znalazł go nielegalnie za pomocą wykrywacza i bez pozwolenia?
• Czy są zbierane dane na temat ilości znalezionych przez poszukiwaczy amatorów przedmiotów, a ich procentem zgłoszonym do konserwatorów czy do muzeów? Jeśli tak, proszę o ich udostępnienie.

Problem, który w Polsce jest coraz bardziej dokuczliwy, został rozwiązany w Wielkiej Brytanii. Po konsultacjach zarówno z archeologami, jak i poszukiwaczami pod koniec lat 90. stworzono, pod auspicjami ministerstwa kultury, organizację Portable Antiguities Scheme(PAS), która prowadzi bazę danych znalezisk i utrzymuje w każdym regionie archeologa odpowiedzialnego za kontakty z poszukiwaczami. Znalazca zgłasza przedmiot zabytkowy lub taki, co do którego nie ma pewności, czy jest skarbem, czy zabytkiem do archeologa PAS w swoim regionie. Ten natomiast kataloguje je w ogólnokrajowej bazie. Jeśli natomiast przedmiot zostanie zdefiniowany jako skarb lub jest nim zainteresowane któreś z muzeum, zostaje uruchomiana procedura i znalazca otrzymuje nagrodę w postaci równowartości rynkowej znaleziska, której ma prawo się zrzec, a zwyczajowo dzieli się po połowie z właścicielem terenu. System ten nie karze poszukiwaczy, a nagradza ich pracę, pasję i trud. Według danych co roku w Wielkiej Brytanii znajduje się co najmniej tysiąc skarbów. Co najmniej 10% znalazców rezygnuje z przysługującej im nagrody, przekazując skarb dobrowolnie do wybranego muzeum. Baza danych PAS powiększa się rocznie o ponad 100 tys. „nowych” eksponatów. O których nikt by się zapewne nie dowiedział, gdyby nie niestrudzona armia poszukiwaczy i odpowiednie prawo.

• Czy w Polsce nie należałoby wprowadzić podobnego schematu działania jak w Wielkiej Brytanii?
• Czy dobrym pomysłem byłoby wprowadzenie pilotażowo w wybranym rejonie Polski projektu, w którym do
prowadzenia poszukiwań wystarczałaby zgoda właściciela terenu, a znaleziska można byłoby zgłaszać specjalnie w tym celu wyznaczonemu archeologowi celem wstępnego ocenienia, czy dana rzecz spełnia kryteria zabytku, warto zająć się nim i danym terenem dalej?

Obecnie prawie żadne znalezisko w Polsce nie jest przekazywane do konserwatora czy do muzeów z obawy przed karą. Ponadto wszystko, co leży w ziemi, stanowi własność Skarbu Państwa i znalazca nie ma teoretycznie żadnych praw - ani do znaleziska, ani do jakiejkolwiek rekompensaty. Prawo źle skonstruowane przesunęło poszukiwaczy do podziemia, co z kolei spowodowało, że mamy ograniczoną wiedzę o znalezionych zabytkach.

Uprzejmie proszę o ustosunkowanie się do wskazanego problemu oraz o odpowiedź na pytania.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Almanach prawny poszukiwaczy skarbow - synteza
PostNapisane: poniedziałek, 20 marca 2017, 12:41 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): poniedziałek, 24 września 2012, 22:42
Posty: 3649
Lokalizacja: Górny Śląsk
Jacek napisał(a):
Niestety ale muszę to powiedzieć, że poseł, który złożył tą interpelację wykazał się totalną ignorancją.
Być może takich miał doradców z środowiska poszukiwaczy.

Pewnie tu znajdziesz odpowiedź: https://pl-pl.facebook.com/StowarzyszenieBGEP/


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 51 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 22 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL