Teraz jest wtorek, 26 sierpnia 2025, 00:21

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 4 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: Prokuratura i prawo_artykuł
PostNapisane: wtorek, 20 września 2011, 23:58 
Offline
Porucznik
Porucznik

Dołączył(a): niedziela, 20 listopada 2005, 22:05
Posty: 346
Lokalizacja: Warszawa
http://www.ies.krakow.pl/wydawnictwo/pr ... urzepa.pdf

Ręce opadają. Nawet polemiki nie chce mi się do tego pisać. Obstaję przy tym co napisałem w Przeglądzie Policyjnym w 2007 r. :cop


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Prokuratura i prawo_artykuł
PostNapisane: środa, 21 września 2011, 01:51 
Offline
Główny Administrator
Główny Administrator

Dołączył(a): wtorek, 15 kwietnia 2003, 00:00
Posty: 4353
Lokalizacja: Gliwice
Aby nie wałkować tematu odpowiem tylko, że może i dało by się podciągnąć poszukiwania z wykrywaczem pod tak ustawiona tezę gdyby nie kilka nieścisłości jak np. definicja zabytku oraz zabytku archeologicznego.
Inną sprawą jest fakt udowodnienia, że szukało się własnie zabytków.
No i na zakończenie. Jeżeli poszukiwacz znajdzie zabytek lub zabytek archeologiczny to przecież ma czas na zgłoszenie go odpowiedniej instytucji. Tak więc "łapiąc" poszukiwacza na polu i trzepiąc mu kieszenie to choćby był w którejś święty graal to jeszcze nie dowód na przywłaszczenie czy niszczenie czegokolwiek.
Co do niszczenia kontekstu to nie raz widziałem jak krowa przeszła po stanowisku rozdeptujac obiekty i jakoś archeolodzy nie zamykali z tego powodu wykopu jako już nieważnego bo kontekst został przez krasulę zniszczony :)
Autorzy popełnili kardynalny błąd nie biorąc pod uwagę zasady domniemania niewinności.
Ktoś spał na wykładach :)

JW


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Prokuratura i prawo_artykuł
PostNapisane: środa, 21 września 2011, 11:24 
Offline
Specjalista
Specjalista

Dołączył(a): czwartek, 26 listopada 2009, 13:31
Posty: 582
@: "Aby nie wałkować tematu odpowiem tylko, że może i dało by się podciągnąć poszukiwania z wykrywaczem pod tak ustawiona tezę gdyby nie kilka nieścisłości jak np. definicja zabytku oraz zabytku archeologicznego."

Wałkować trzeba, Jacku, chcemy, czy nie. I tak, dzięki analizie Warsa z PP z 2007 r. i wykładni kancelarii e-porady, wedle których poszukiwania zabytków wymagają pozwolenia tylko na terenach rejestrowych, jest spory postęp od czasu, gdy wtłaczano do łbów, że samo wzięcie wykrywacza do ręki to już wykroczenie. Bo w linkowanym wyżej materiale autorzy dostrzegli przecież, że stosowne rozporządzenie dotyczy wydawania pozwoleń na tereny rejestrowe i piszą:

Cytuj:
Mogłoby się wydawać, że w sytuacji, w której ustawodawca nie uregulował trybu wydawania pozwoleń na poszukiwanie pewnej kategorii zabytków ruchomych, to uzyskiwanie pozwoleń nie jest w takim razie konieczne. Oczywiście tego typu pogląd uznać należy za błędny, gdyż z treści powoływanego już art. 36 ust. 1 pkt 12 ustawy o ochronie zabytków i opiece nad zabytkami jednoznacznie wynika, że obowiązek uzyskania pozwolenia na poszukiwanie zabytków dotyczy wszystkich rodzajów zabytków ruchomych, zarówno tych znajdujących się w zabytkach wpisanych do rejestru zabytków, jak również znajdujących się poza nimi.


żeby potem dodać:

Cytuj:
Podsumowując, niezrozumiałe wydaje się tak nieprecyzyjne uregulowanie przez ustawodawcę kwestii wydawania pozwoleń na poszukiwanie zabytków. Należy postulować de lege ferenda, że w ustawie o ochronie zbytków i opiece nad zabytkami powinno znaleźć się jednoznaczne stwierdzenie na temat trybu wydawania pozwoleń na poszukiwanie zabytków ruchomych innych niż te znajdujące się w zabytkach wpisanych do rejestru zabytków, tak, by nie było wątpliwości, że również poszukiwanie takich zabytków obarczone jest wymogiem uzyskania stosownego zezwolenia.


zdradzając, że sami spore wątpliwości mają. Trudno ich zresztą nie mieć. Autorzy gładziutko przeszli bowiem np. nad bardzo ważną sprawą: kto miałby wydawać pozwolenia na poszukiwania poza rejestrem? Ustawa mówi, że wydaje je WKZ. Ale jest ich 16. W przypadku poszukiwań na terenach rejestrowych jednoznacznie kwestię rozstrzyga rozporządzenie, podając, że wniosek składa się do WKZ właściwego ze względu na położenie zabytku. I nie chodzi tutaj o zabytek, który ma być poszukiwany, lecz ten, w którym poszukiwania mają być prowadzone (ten wpisany do rejestru). A co z miejscami poza rejestrem? Gdyby zgodzić się, że pozwolenia na takie poszukiwania mogą i mają być wydawana w trybie kpa, to trzeba pamiętać, że kpa, zgodnie z art. 1 normuje postępowanie przed organami administracji publicznej w należących do właściwości tych organów sprawach indywidualnych rozstrzyganych w drodze decyzji administracyjnych. A właśnie z ustawy o zabytkach nie wiadomo, który organ (który z 16 konserwatorów) byłby właściwy w sprawie. Nie jest uregulowana właściwość miejscowa. Wydawać pozwolenie miałby WKZ właściwy dla miejsca zamieszkania poszukiwacza, dla miejsca prowadzenia poszukiwań, czy może miejsca, gdzie docelowo ma trafić zabytek? Można też sobie wyobrazić, że poszukiwany ma być zabytek np.skradziony z jakiegoś muzeum i gdzieś ukryty; i czy wtedy aby właściwy nie byłby WKZ dla województwa, w którym zabytek był skradziony?


Nie ma też żadnych wskazówek, jakie dokumenty miałyby być dołączane do wniosku i jakie miałyby być kryteria udzielania pozwoleń, czyli kiedy organ może odmówić, a kiedy nie.

Ciekawe jest spostrzeżenie autorów, że ustawa nie określa w ogóle, czy pozwolenie ma być w formie decyzji administracyjnej. Zgadzam się z ich interpretacją, że tak powinno się przyjąć. Ale między "powinno", a "prawo mówi" jest istotna różnica i można gdybać, o co ustawodawcy chodziło. Równie dobrze można gdybać, że pozwolenia (na tereny pozarejestrowe) mają mieć postać zgody domniemanej. Jak w przypadku zgłoszenia niektórych prac budowlanych: informuje się o zamiarze, a jeśli organ (tylko który, he, he?) w ciągu miesiąca się nie odezwie, uznaje się, że pozwolenie jest wydane.


No i trzeba pamiętać, że pozwolenia dotyczą tylko zabytków ukrytych lub porzuconych. Gros przedmiotów poszukiwanych i znajdowanych przez poszukiwaczy, to przedmioty zgubione. Bo kto ukrywał lub porzucał pojedynczą monetę czy jakieś odznaczenie?

Tak czy owak, jeśli są jakiekolwiek wątpliwości w sprawie przepisów, nie mamy innego wyjścia,jak wykorzystywać je na swoją obronę, dlatego trzeba to wszystko ogarniać. Poza tym pozwoli to trzymać rękę na pulsie, kiedy przyjdzie pora na zmianę ustawy, bo przyjść musi. Jak wynika z powyższego artykułu, także prokuratura błaga o jasność:))
Artur


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Prokuratura i prawo_artykuł
PostNapisane: piątek, 17 lutego 2012, 01:42 
Offline
Chorąży
Chorąży

Dołączył(a): środa, 7 kwietnia 2010, 21:14
Posty: 136
Lokalizacja: Siemianowice Śląskie
Pobieżnie się wczytywałem, ale wygląda jak
kompilacja dzieła dra Trzcińskiego trochę
urozmaicona komentarzem do ustawy.
Dziwi mnie, że doktorantka prawa oraz
adiunkt z wydziału zarządzania politechniki
przygotowują materiały dla Prokuratury
Generalnej :?

Cała ta restrykcyjna interpretacja
to porażka służb. Skoro ktoś poszukuje
"skarbów" niespełniających kryterium zabytku
z założenia, a 99 % rzeczy
znalezionych to dla archeologa śmieci,
to jaki ma sens ściganie? Jeśli tak
dalej pójdzie, to grzybobranie i szukanie
minerałów/kamyków też nie będzie
legalne.

Jakimś dziwnym trafem ekolodzy mogą
przypinać się do drzew blokując milionowe
inwestycje. Cudownym zbiegiem okoliczności
nikt się nie czepia animalsów, gdy włażą na czyjąś
posesję, aby pooglądać pieski w budach.
Albo domagają się otwierania okienek piwnic w blokach,
aby kotki nie zmarzły. Oczywiście taka postawa
w mediach spotyka się z aprobatą i policja
nie gania ich za naruszanie czyjejś własności,
przebywanie w lesie mimo żądania opuszczenia
terenu.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 4 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 34 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  
cron

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL