Ostatnio przegladalem przewodnik Romana Frodymy ;Galicyjskie Cmentarze Wojenne; i zauwazylem ze zwykle 80% stanu osobowego cmentarza to Austriacy.Tymczasem straty rosjan byly porownywalne a nawet wieksze.Pomyslalem wiec ze albo zabierali swoich poleglych albo leza oni w nieznanych mogilach.Czy moglby to ktos wyjasnic.

Doświadczenie mnie uczy, że wcale tak nie jest, że większość pochowanych to Austriacy czy Niemcy. Rosjan jest własnie porównywanie, a czasami nawet więcej. Problem polega na tym, że sa oni najczęściej chowani w mogiłach zbiorowych oznaczanych np. napisami "10 Russische Soldaten. Pro Patria" - bądź temu podobnymi. Nie byli, bądź rzadko byli wymieniani z imienia i nazwiska na krzyżach - no coż kiedy poznawali swoich grabarzy z oddziałów grobownictwa wojskowego raczej nie mogli się już przedstawić.
Polecam też książeczkę Urszuli Oettingen dotyzącą cmentarzy I wojny w województwie kieleckim.

a moze dlatego ze po obu stronach walczylo bardzo wielu Polaków i rodziny poleglych zabieraly zabitych ????
ja mysle ze strona niemiecka bardziej dbala o poleglych, wiadomo ze po odzyskaniu niepodleglosci do polski przyjezdzaly delegacje niemickie i staraly sie porzadkowac mogily poleglych, moze dlatego do dzis przetrwalo ich znacznie wiecej ???

Wydaje mi sie ze w naszym kraju zawsze istniala niechec do upamietniania przyjaciol ze wschodu.Wczesniej przerabialem Konfederacje Barska,i sprawdzilem mogily konfederatow sa a rosjan nie,mimo ze w literaturze pisze jak byk iz w tym a tym miejscu zginelo 300 rosjan.Miejscowa ludnosc tez nic nie wie, na temat pochowku rosjan.Z potopem szwedzkim jest zupelnie inaczej.Przyklad ,jest w okolicy Lasek Szwedzki pytam dlaczego;bo tu panie wytlukli szwedow.Dalej, Plac Szwedzki bo tu pochowali wszystkich zabitych szwedow,Kapliczka Szwedzka i tak dalej.Wiec chyba cos w tym jest.

...szweckie szanice"...ktore okazuja sie grodziskiem....:)
czy "Tureckie Mogily" -wczesnosredniowieczne cmentarzysko kurchanowe...

nie przykladalbym az taka wage do nazw-te powstawaly wsrod "ciemnego" ludu i podlegaly najrozniejszym wypaczeniom.

Może nie do końca w temacie ale powstrzymac sie nie mogłem :D




Na jedyne znane mi w mojej okolicy grodzisko miejscowi mówią nie "szańce" a "wały". Ale tez szwedzkie :)

Pozdrawiam

W mojej okolicy też jest trochę ciekawych nazw: Szwedy, Moskale, Wołoszyny, Węgry, różne Majdany (od tur. mejdan), Jeńcowe Place...
Pochodzą one od jeńców z różnych wojen, których tu osadzano.

Feder slyszalem taka historie z twojej okolicy :)
facet mial kurchan na swoim polu kiedys zaczal go mocniej orac zeby powiekszyc pole i przypadkiem wyoral jakiegos oficera szweckiego :)
czlowiek byl zakopany z calym uzbrojeniem w zbroi ??? :):)
jak dla mnie to Szwedzi w czasie potopu zajmowali stare grodziska bo byly to miejsca strategiczne, wzniesione ponad teren, latwe do obrony..
a ze ludzie latwei moga pamietac o wypadkach z przed 200-400 lat niz o czym co mialo miejsce 800-1000lat temu to mamy takie nazwy :)

No panie kolego ja bym tak nie bagatelizował legend " ciemnego " ludu ;) , bo w kazdej legendzie jest jakis pierwiastek prawdy, np miałem okazje sie o tym przekonac w moich okolicach ( obserwacja uczesnicząca :666 ), gdzie to jak wiesc gminna głosi jest pobojowisko z potopu szwedzkiego (niestety obecnie silnie zurbanizowane) i podczas prac budowlanych faktycznie wyskakiwało z ziemi to i owo, a nawet jest miejsce -kamienny krzyz- tradycyjnie uznawanie jako mogiła poległych w tej bitwie - niestety w wiekszosci Polacy jako ze mysmy tam dostali łupnia, zreszta w okolicy jest sporo nazw gor czy miejsc odnoszacych sie do tamtych czasow jak chociazby nazwa gory - Na Szweda, ktora jakoby powstała w miejscu koncentracji goralskiego pospolitego ruszenia :666.
Dobra wracamy do meritum czyli I wojny, otoz prawda jest taka ze literalnie nikt nie zbierał swoich poległych , ani Rosjanie ani Niemcy ani Austriacy , polegli byli chowani przez swoich towarzyszy broni tam gdzie padli, a czesto , zwłaszcza gdy nie było czasu wcale nie byli chowani , zainteresowani wiedza w jakich rejonach było to nagminne zjawisko, cmentarze opisane u p. Frodymy sa rzeczą wtorna , powstały jako swoiste upamietnienie tryumfu połaczonego austro-niemieckiego oręza nad Rosjanami, a powstały na skutek ekshumacji wczesniejszych czesto przypadkowych pochowkow. Grobów Rosjan wcale nie jest mniej, po prostu sa potraktowani troche po macoszemu, wynikało to z tego ze: raz chowali ich Austriacy lub Niemcy i niespecjalnie zalezało im na identyfikacji czy jakim szczegolnym uhonorowaniu przeciwnika , dwa identyfikacja Rosjan praktycznie nie była mozliwa gdyz u nich taki wynalazek jak niesmiertelnik przyjmował sie bardzo opornie, a koniec koncow łatwiej było w jednym dole pochowac 100 czy 200 czy nawet 1000 ciał. Podejrzewam ze gdyby pod Gorlicami czy w Karpatach wygrali Rosjanie to dzisiejsz cmentarze ( o ile by powstały) wygladały by tak ....cały cmentarz pochowkow rosyjskich i jedna zbiorowa mogiła gdzie lezało by z 1000 czy 2000 poległych Austriakow czy Niemcow ........
Nasuwa mi sie jeszcze jedna refleksja ....to była chyba ostatnia wojna gdzie mimo całego jej bezsensu i okrucienstwa, był jeszce obecny jakis odruch ludzki, ktory nakazywał godny pochówek i skromne upamietnienie polełych zołnierzy wroga.
Argo

Absolutnie nie bagatelizuje-tylko jak napisalem-nazwy sie zmieniaja przez pokolenia.
Ale odbiegamy od tematu.

Mysle ze to co napisal Argo ma sens.

co do upamiętnainiania to faktycznie ciekawostka że podczas tego konfliktu, pomimo całej dehumanizacji wojny na niektórych nagrobkach rosjan (chowanych przez niemców lub KuK) znajdują się dość dokładne opisy jak "rosyjski oficer", "strzelec", "grenadier" i do tego zdarzają się dokładne nazwy jednostki.

szkoda tylko ze te cmentarze z roku na rok coraz bardziej zarastają,za jakiś czas juz nikt nie będzie pamiętał gdzie były :( :(

Witam!

Ja powiem od siebie tyle, że wystarczy posłuchać starszych ludzi(no może trochę bardziej starszych). W mojej okolicy jeszcze kilka takich właśnie osób żyje (cholera już zdrowo po 90 a jeszcze fajki palą. Ci to mają zdrowie :) ), i z tego co mi powiedzieli to oni trochę, no nie oni ale ich rodzice, przyczynili się do tego że "stan osobowy" na cmentarzach nie jest proporcjonalny do ilości żołnierzy którzy polegli. U mnie w okolicy I wojna była w lecie, a wiadomo co się dzieje z ciałem w takie upalne lato. Żołnierze nie zawsze mieli czas na to rzeby chować swoich kolegów. Do rzeczy. Wielu poległych leży po prostu zakopanych przez zwykłych ludzi na polach w ziemiankach, lejach itd.(łatwo było wrzucić ciało do dołu który juz istniał), a jeszcze jak to było na polu, które chłop zazwyczaj uprawiał... . Ci ludzie nie patrzeli na to kto to był, czy to rosjanin czy niemiec. Dla nich rozkładajace się ciała nie były zbyt miłym widokiem i trzeba było coś z tym zrobić. Niektórzy też wiedzieli co znaczy słowo "zaraza". A co jest w tym najdziwniejsze najczęściej "chowali" ciała żołnierzy w nocy(wg pani o nazwisku zaczynającym się na J. bali się żołnierzy (?) ). Osobiście znam takie miejsca. Jedno zostało wskazane wręcz palcem przez babcię kolegi po "fachu"(kobita ma tylko 98 lat także coś pamieta, a jest co pamiętać bo i dzieci w wieku 7lat juz wiedziały co to znaczy wojna, o niej wspomniałem wcześniej) i nie będę wspominał ile się tam kości wala po polu. O innych (miejsca dokładnie nie określone) słyszałem od babci która mieszka w Łużnej. Cytuję co od niej usłyszałem (nie słowo w słowo ale wiadomo o co chodzi) chodząc ze swoją "zabawką", cytuję- " panie w lesie nie ma pan co szukać, tam już nic nie ma. Dużo ludzi tam juz szukało. Trzeba szukać na polach, tam jest dużo dołów do których ludzie wrzucali trupy i wszystko to co leżało na polach a się nie przydawało(ciężko powiedzieć co to może być :) ) i zasypywali. tam trzeba szukać". Także myślę że wszystko jest jasne. Pytajcie starszych ludzi (póki jeszcze żyją a naprawdę jest juz ich niewiele, można liczyć na palcach jednej ręki) a dowiecie się wielu ciekawych rzeczy. Wiadomo że nie wszystko to co mówią to jest prawda ale zawsze jakiś okruch prawdy w każdej bajce jest i warto jest to sprawdzić.

Pozdrawiam.

Podzielam opinię"ludzki " i "Agro " Z moich obserwacji wynika że na cmentarzach I-szo Wojennych Rosjanie mają więcej zbiorowych mogił . Austriackich żołnierzy grzebano przeważnie w pojedynczych mogiłach . I tak na tym samym cmentarzu można spotkać takie nekrologi, jak na moich zdięciach