Teraz jest piątek, 19 września 2025, 22:56

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 16 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Czy istnieje zapotrzebowanie na firmę eksploratorską?
PostNapisane: poniedziałek, 13 listopada 2006, 14:11 
Offline
Porucznik
Porucznik

Dołączył(a): niedziela, 20 listopada 2005, 22:05
Posty: 346
Lokalizacja: Warszawa
Witam!
Zwracam się do Szanownych Forumowiczów z następującymi pytaniami:
Czy widzisz potrzebę utworzenia firmy poszukiwawczo-wydobywczej i czy skorzystałbyś z jej usług?
Większość z zainteresowanych doskonale wie, jak obecnie wygląda sytuacja w zakresie poszukiwań w Polsce.
Przebicie się przez mur wszechwładnej polskiej biurokracji i stosy papierów jest w zasadzie niewykonalne dla zwykłego śmiertelnika.
Są osoby, które szukają, ale ze względu na bariery robią to nielegalnie. Zakładam, że gdyby tylko ktoś im to umożliwił, to działałyby one zgodnie z prawem.
Oprócz tego jest problem ze znaleziskami, a dokładniej z tzw. znaleźnym. Od momentu transformacji ustrojowej w Polsce nie wypłacono ani jednego (sic!) znaleźnego
Proszę nie mylić znaleźnego, ze znaleźnym za znaleziska archeologicznego - to zupełnie dwie różne sprawy! W kilku przypadkach znaleźne za znaleziska archeologiczne było wypłacone.
Inną sprawą jest trudność w dotarciu do przedmiotów ukrytych oraz zatopionych lub zakopanych/zasypanych. Bardzo często potrzebny jest specjalistyczny sprzęt do poszukiwań i wydobyć (magnetometry, wykrywacze ramowe, mikrokamery, kamery termowizyjne, sondy, georadary, aparatura elektrooporowa, itd.) oraz ciężki sprzęt budowlany (wiertnice, młoty pneumatyczne, koparki, wyciągarki, ciągniki, butle z gazami technicznymi, palniki, agregaty, itd.).
Zasadne wydaje się więc pytanie: Czy istnieje zapotrzebowanie na firmę eksploratorską?
Co o tym sądzicie?
Pozdrawiam
wars98


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: poniedziałek, 13 listopada 2006, 16:00 
Offline
Porucznik
Porucznik

Dołączył(a): niedziela, 20 listopada 2005, 22:05
Posty: 346
Lokalizacja: Warszawa
Istnieją? Wskaż mi takie... :666


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: poniedziałek, 13 listopada 2006, 16:09 
Offline
Generał Brygady
Generał Brygady

Dołączył(a): niedziela, 15 października 2006, 12:00
Posty: 700
Lokalizacja: Niederschlesien
Witam.
Myśle, że jak w handlu popyt kształtuje podaż- jeśli istniałoby zainteresowanie ze strony osób prywatnych i instytucji - taka firma ma racje bytu. Ale, no właśnie wiadomo aby taką działalnośc prowadić legalnie,powinna być zarejestrowana, posiadać nadany nr REGON, NIP, , etc.,etc.
Nie jestem znawcą tematu, ale myśle, że byłoby wiele problemów proceduralnych związanych z otwarciem takiej działalności.
No i jeszcze jedna, myśle istotna rzecz - na podstawie jakiej normy prawnej taka działalność mogłaby funkcjonować??? ( jest to działalność wyjątkowo specyficzna, która np mogłaby naruszyć obszary chronione prawem na mocy innych aktów prawnych np - "ustawa o ochronie zabytków", itp.??
Pomysł bardzo ciekawy - jak komuś uda się otworzyć taką działalnoś, zgłaszam akces do pracy :1


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: poniedziałek, 13 listopada 2006, 17:59 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): środa, 20 lipca 2005, 19:50
Posty: 4663
Lokalizacja: Gútþiuda
Wars poszukaj w necie. Jest firma zajmująca się m.in. poszukiwaniem ukrytych depozytów :666
Wiem do czego pijesz i co Ci chodzi po głowie, też o tym myślałem, ale to chyba jeszcze zbyt nowatorski pomysł jak na nasze warunki. Trochę wody w Wiśle musi upłynąć, zanim coś takiego stanie się realne.
Pozdrawiam!


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: poniedziałek, 13 listopada 2006, 18:24 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): piątek, 27 sierpnia 2004, 22:58
Posty: 1600
Lokalizacja: EU
Sądzę że jest zbyt dużo problemów prawnych aby coś takiego mogło funkcjonować
1 - nie wolno poszukiwać bez pozwolenia odpowiednich władz
2 - wszystko co w ziemi w/g prawa należy do skarbu państwa

więc chyba tylko jedynym klientem mogło by być państwo polskie :666


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: poniedziałek, 13 listopada 2006, 18:44 
Offline
Porucznik
Porucznik

Dołączył(a): niedziela, 20 listopada 2005, 22:05
Posty: 346
Lokalizacja: Warszawa
Witam!
Lipek. Znalazłeś? To podrzuć linka, bo szukam, ale nie znajduję... :666
Dlaczego zbyt nowatorski?

Indiana Jones. A kto mówi o poszukiwaniach bez zezwolenia? Ja piszę o tych za pozwoleniem. :)
No i co, że należy do Skarbu Państwa? Nie martw się. Jak znajdę to oddam. Ale znaleźne to mi się należy, jak psu kość! :666
Pozdrawiam
wars98


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: poniedziałek, 13 listopada 2006, 18:54 
Offline
Starszy Szeregowy
Starszy Szeregowy

Dołączył(a): poniedziałek, 27 marca 2006, 08:04
Posty: 13
Lokalizacja: gdańsk
U naszych wschodnich sąsiadów są,dobrze properujace,i jak zorganizowane ;)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: poniedziałek, 13 listopada 2006, 19:49 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): piątek, 27 sierpnia 2004, 22:58
Posty: 1600
Lokalizacja: EU
wars98 napisał(a):
Indiana Jones. A kto mówi o poszukiwaniach bez zezwolenia? Ja piszę o tych za pozwoleniem. :)
No i co, że należy do Skarbu Państwa? Nie martw się. Jak znajdę to oddam. Ale znaleźne to mi się należy, jak psu kość! :666


No tak tylko ze ... możesz dostać tylko 10% wartości, w dodatku nie więcej niż ileś tam średnich krajowych, dopóki się to nie zmieni to wątpliwa jest opłacalność takich poszukiwań :(


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: poniedziałek, 13 listopada 2006, 19:55 
Offline
Porucznik
Porucznik

Dołączył(a): niedziela, 20 listopada 2005, 22:05
Posty: 346
Lokalizacja: Warszawa
Witam!
Indiana Jones. No tak... Znowu kłaniają się kłopoty ze znajomością prawa. :]
Oj tam te 10%. Uczepiliście się tego, jak pijany płota.
Pytam się grzecznie, gdzie w art. 189 KC jest mowa o procentach (%)? No gdzie?! Ano nigdzie!
10% to "znaleźne" wynikające z art. 186 KC, ale nie mające zastosowania do zabytków.
Tu mamy artykuł 189 KC. Równie dobrze to może być i 100%. :666
Twór taki powinien zarabiać na "odpowiednim wynagrodzeniu" (a dokładniej na jego części - jakiej to już kwestia pomiędzy osobą zgłaszającą a firmą).
Rzecz jasna działalność powinna się odbywać z uwzględnieniem rachunku ekonomicznego. :]
Pozdrawiam
wars98


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: poniedziałek, 13 listopada 2006, 20:24 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): poniedziałek, 10 października 2005, 12:07
Posty: 4124
Lokalizacja: Kielce
Wars - ty też masz problemy ze znajomością prawa.
Tu KC nie ma nic do rzeczy, a obowiązuje:
Cytuj:
ROZPORZĄDZENIE MINISTRA KULTURY

z dnia 1 kwietnia 2004 r.

w sprawie nagród za odkrycie lub znalezienie zabytków archeologicznych

(Dz. U. z dnia 21 kwietnia 2004 r.)


Na podstawie art. 34 ust. 3 ustawy z dnia 23 lipca 2003 r. o ochronie zabytków i opiece nad zabytkami (Dz. U. Nr 162, poz. 1568) zarządza się, co następuje:


§ 1. Rozporządzenie określa warunki i tryb przyznawania nagród, ich rodzaje, wysokość i źródła finansowania.

§ 2. Osobie, która odkryła lub przypadkowo znalazła zabytek archeologiczny, zwany dalej "zabytkiem", przysługuje następujący rodzaj nagrody:
1) nagroda pieniężna;
2) dyplom.

§ 3. 1. Nagrody pieniężne albo dyplomy za odkrycie lub przypadkowe znalezienie zabytku przyznaje minister właściwy do spraw kultury i ochrony dziedzictwa narodowego.
2. Nagrody, o których mowa w ust. 1, są przyznawane na wniosek wojewódzkiego konserwatora zabytków składany za pośrednictwem Generalnego Konserwatora Zabytków.
3. Generalny Konserwator Zabytków jest obowiązany, przy udziale rzeczoznawcy ministra właściwego do spraw kultury i ochrony dziedzictwa narodowego, dokonać oceny wartości zabytku, o którym mowa w ust. 1, pod względem historycznym, naukowym i artystycznym oraz oszacować jego wartość materialną.
4. Generalny Konserwator Zabytków przekazuje ministrowi właściwemu do spraw kultury i ochrony dziedzictwa narodowego wniosek, o którym mowa w ust. 2, wraz ze swoją opinią co do zasadności przyznania nagrody i jej rodzaju w terminie 2 miesięcy od dnia złożenia wniosku przez wojewódzkiego konserwatora zabytków.
5. O przyznaniu nagrody pieniężnej albo dyplomu minister właściwy do spraw kultury i ochrony dziedzictwa narodowego decyduje w terminie 2 tygodni od dnia przekazania wniosku przez Generalnego Konserwatora Zabytków.

§ 4. 1. Nagrodę pieniężną przyznaje się, gdy zabytek posiada znaczną wartość historyczną, artystyczną lub naukową.
2. Wartość przyznanej nagrody nie może być większa niż dwudziestopięciokrotne przeciętne wynagrodzenie w gospodarce narodowej w poprzednim roku kalendarzowym, ogłaszane dla celów emerytalnych przez Prezesa Głównego Urzędu Statystycznego w Dzienniku Urzędowym Rzeczypospolitej Polskiej "Monitor Polski".
3. W wyjątkowych wypadkach, gdy zabytek posiada oprócz znacznej wartości historycznej, artystycznej lub naukowej także znaczną wartość materialną, na wniosek wojewódzkiego konserwatora zabytków wysokość nagrody pieniężnej może być podwyższona do trzydziestokrotnego przeciętnego wynagrodzenia, o którym mowa w ust. 2.

§ 5. Jeżeli zabytek został odkryty lub przypadkowo znaleziony przez kilka osób, nagrodę pieniężną dzieli się na części w określonym przez te osoby stosunku, a w razie braku porozumienia pomiędzy tymi osobami - na części równe.

§ 6. W przypadkach innych, niż określone w § 4 ust. 1, minister właściwy do spraw kultury i ochrony dziedzictwa narodowego przyznaje dyplom.

§ 7. Nagrody pieniężne wypłaca się ze środków finansowych przewidzianych w części budżetu państwa, której dysponentem jest minister właściwy do spraw kultury i ochrony dziedzictwa narodowego.

§ 8. Wykaz przyznanych dyplomów i nagród pieniężnych prowadzi urząd obsługujący ministra właściwego do spraw kultury i ochrony dziedzictwa narodowego.

§ 9. Traci moc rozporządzenie Ministra Kultury i Sztuki z dnia 10 października 1995 r. w sprawie trybu, rodzaju i wysokości udzielania nagród za znaleziska i wykopaliska archeologiczne (Dz. U. Nr 120, poz. 580).

§ 10. Rozporządzenie wchodzi w życie po upływie 14 dni od dnia ogłoszenia.


Więc albo znajdziesz coś naprawdę wartościowego pod względem historycznym i materialnym i wtedy dostaniesz te 25 lub 30 średnich krajowych,
albo siedzibę firmy będziesz tapetował dyplomami. :666


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: poniedziałek, 13 listopada 2006, 21:29 
Offline
Porucznik
Porucznik

Dołączył(a): niedziela, 20 listopada 2005, 22:05
Posty: 346
Lokalizacja: Warszawa
Witam!
Nie, nie szanowny kolego Rob_k, ale to Ty nie znasz prawa. :666

Zgodnie z obowiązującym w Polsce prawem znalezisko takie o jakim myślimy należy do państwa (do Skarbu Państwa). Podstawą prawną jest tutaj art. 189 Kodeksu cywilnego, który głosi:
"Jeżeli rzecz mającą znaczniejszą wartość materialną albo wartość naukową lub artystyczną została znaleziona w takich okolicznościach, że poszukiwanie właściciela było oczywiście bezcelowe, znalazca obowiązany jest oddać rzecz właściwemu organowi państwowemu. Rzecz znaleziona staje się własnością Skarbu Państwa, a znalazcy należy się odpowiednie wynagrodzenie.
Przede wszystkim kwestie związane z zabytkami, w tym wrakami pojazdów militarnych, podpadają pod ustawę z dnia 23 lipca 2003 r. o ochronie zabytków i opiece nad zabytkami (Dz. U. z 2003 r. Nr 162, poz. 1568 ze zm.; dalej: ustawa o zabytkach).
W razie odkrycia takiego przedmiotu, co do którego istnieje przypuszczenie, iż jest on zabytkiem, to art. 32 ust. 9 ustawy o zabytkach
postanawia, że z wyłączeniem zabytków archeologicznych, w sprawach własności i wynagrodzenia dla znalazcy stosuje się odpowiednio art. 189 Kodeksu cywilnego.

Jak powszechnie się przyjmuje, to artykuł 189 KC odnosi się do szczególnej postaci rzeczy znalezionej, czyli tzw. skarbu. Jest to instytucja odrębna zarówno od znalezienia, jak i od zawłaszczenia . Zdaniem prof. Skowrońskiej-Bocian (prawnik) reguły określone w art. 183-187 KC zostały w odniesieniu do niego wyłączone. Ze skarbem mamy do czynienia, gdy spełnione są dwie przesłanki. Pierwsza, gdy znaleziona rzecz ma znaczniejszą (znaczną) wartość materialną, naukową lub artystyczną i druga, gdy okoliczności znalezienia wskazują, że poszukiwanie właściciela rzeczy jest oczywiście bezcelowe.
Wskutek takiego, a nie innego sformułowania tego artykułu, jego hipoteza
jest mało wyrazista.
Przez skarb rozumie się wartościową rzecz ruchomą, która tak długo pozostawała w ukryciu, że w chwili jej ujawnienia nie można ustalić, kto jest jej właścicielem. Tak, więc nie jest to zatem ani rzecz zgubiona, ani rzecz porzucona z zamiarem wyzbycia się własności, gdyż jej pochodzenie nie jest związane z żadnym z tych stanów faktycznych.
Skarb Państwa staje się właścicielem znalezionej rzeczy w chwili jej znalezienia, a nabycie ma charakter pierwotny. Znalazcy należy się od Skarbu Państwa "odpowiednie wynagrodzenie". Kodeks cywilny nie podaje kryteriów dla określenia "odpowiedniego wynagrodzenia". Należy, więc rozumieć, że to "odpowiednie wynagrodzenie" stanowi odpowiednik znaleźnego. Jeśli tak, to powinno ono zostać ustalone z uwzględnieniem okoliczności konkretnej sprawy.
Jak słusznie zauważa prof. Skowrońska-Bocian, wysokość znaleźnego, a raczej "odpowiedniego wynagrodzenia" nie powinna być jednak niższa niż jest to określone w art. 186 KC. Z tym poglądem nie zgadza się prof. A. Stelmachowski (prawnik), który uważa, że nie jest on w pełni uzasadniony, gdyż jego zdaniem należy bowiem mieć na względzie charakter skarbu i jego wartość. Według niego nie jest przypadkiem, że ustawodawca nie odesłał do rozwiązania przyjętego dla znaleźnego, lecz posłużył się innym określeniem. Przychyla się jednak do tego, że ogólnie przyjęta wysokość znaleźnego może stanowić wielkość orientacyjną, szczególnie w przypadkach wątpliwych. W sytuacji, gdy organ Skarbu Państwa określi wysokość tego znaleźnego zbyt niską zdaniem uprawnionego znalazcy, to może on wystąpić do sądu z żądaniem zasądzenia wyższej sumy. Wtedy sąd, biorąc pod uwagę okoliczności konkretnej sprawy, ustali wysokość należnego znaleźnego . Dla ustalenia wysokości "odpowiedniego wynagrodzenia" istotne znaczenie będą miały takie okoliczności, jak nakład pracy potrzebny do znalezienia rzeczy, koszty poniesione przez znalazcę itp.
Okolicznością wskazującą na oczywistą bezcelowość prowadzenia poszukiwań właściciela może być zarówno wiek znalezionej rzeczy, jak i czas jej przebywania w ukryciu, czy inne jeszcze okoliczności.
Zakres zastosowania art. 189 KC jest w znacznym stopniu ograniczony przez przepisy ustawy o zabytkach.

Zgodnie z art. 36 ust. 1 pkt 12 pozwolenia wojewódzkiego konserwatora
zabytków wymaga poszukiwanie ukrytych lub porzuconych zabytków ruchomych, w tym zabytków archeologicznych, przy użyciu wszelkiego rodzaju urządzeń elektronicznych i technicznych oraz sprzętu do nurkowania.

Ustawa o zabytkach jest lex specialis w stosunku do Kodeksu cywilnego, a więc w przypadku, gdy dojdzie do zbiegu norm tych dwóch ustaw, to pierwszeństwo będą miały normy ustawy o zabytkach przed tymi z Kodeksu cywilnego, w myśl zasady: lex specialis derogat legi generali (przepisy szczególne mają pierwszeństwo przed ogólnymi; norma ogólna nie znajduje zastosowania w zakresie regulacji objętej normą szczególną).

Ustawa o zabytkach - jak to stanowi jej artykuł 1 - określa m.in. przedmiot, zakres i formy ochrony zabytków oraz opieki nad nimi. W myśl tej ustawy za zabytek uważa się nieruchomość lub rzecz ruchomą, ich części lub zespoły, będące dziełem człowieka lub związane z jego działalnością i stanowiące świadectwo minionej epoki bądź zdarzenia, których zachowanie leży w interesie społecznym ze względu na posiadaną wartość historyczną, artystyczną lub naukową. Zabytek ruchomy - to rzecz ruchoma, jej cześć lub zespół rzeczy ruchomych spełniające kryteria stawiane zabytkowi. Jest przy tym jeszcze jedna szczególna postać zabytku. Jest to mianowicie tzw. zabytek archeologiczny, który jest albo zabytkiem nieruchomym, będącym powierzchniową, podziemną lud podwodną pozostałością egzystencji i działalności człowieka, złożoną z nawarstwień kulturowych i znajdujących się w nich wytworów bądź ich śladów albo zabytkiem ruchomym, będącym tym wytworem.

Wspomniane przez kolegę Rob_k rozporządzenie Ministra Kultury z dnia 1 kwietnia 2004 r. w sprawie nagród za odkrycie lub znalezienie zabytków archeologicznych - Dz. U. z 2004 r. Nr. 71, poz. 650), które stanowi wykonanie artykułu 34 ustawy o zabytkach w kwestii nagrody za zabytek archeologiczny sprawia, że mamy do czynienia z oddzielną kategorią prawną odmiennie unormowaną niż reszta zabytków.

Potwierdzeniem tego stanu są zapisy dotyczące poszukiwań i działań przy zabytkach ruchomych (m.in. art. 32 ust. 9 ustawy o zabytkach) oraz rozporządzenie Ministra Kultury z dnia 9 czerwca 2004 r. w sprawie prowadzenia prac konserwatorskich, restauratorskich, robót budowlanych, badań konserwatorskich i architektonicznych, a także innych działań przy zabytku wpisanym do rejestru zabytków oraz badań archeologicznych i poszukiwań ukrytych lub porzuconych zabytków ruchomych (Dz. U. z 2004 r. Nr 150, poz. 1579), gdzie wprost jest odwołanie do art. 189 KC (w kwestii własności znalezisk oraz wynagrodzenia).

Reasumując. Czym innym jest nagroda za zabytek archeologiczny, a czymś zupełnie innym odpowiednie wynagrodzenie za zabytek w postaci np. garnka złotych monet lub czołgu. :666

Pozdrawiam
wars98


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: poniedziałek, 13 listopada 2006, 21:41 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): poniedziałek, 10 października 2005, 12:07
Posty: 4124
Lokalizacja: Kielce
Wars - masz 100% racji.
Nie doczytałem - tak to jest jak się pisze posta i jednocześnie rozmawia przez telefon.
Jeszcze raz zwracam honor.

P.S. Czy to znaczy, że Twoja firma nie będzie szukała zabytów archeologicznych???


Ostatnio edytowano poniedziałek, 13 listopada 2006, 22:03 przez rob_k, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: poniedziałek, 13 listopada 2006, 22:01 
Offline
Porucznik
Porucznik

Dołączył(a): niedziela, 20 listopada 2005, 22:05
Posty: 346
Lokalizacja: Warszawa
Hej! Rob_k. Chyba chodziło Ci o zabytki archeologiczne? Nie. Wyobraź sobie archeologów... :666


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: poniedziałek, 13 listopada 2006, 23:00 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): piątek, 27 sierpnia 2004, 22:58
Posty: 1600
Lokalizacja: EU
rob_k napisał(a):
P.S. Czy to znaczy, że Twoja firma nie będzie szukała zabytów archeologicznych???


To jest chyba nie możliwe, bo aby rozkopywać stanowisko archeo trzeba mieć tytuł mgr i 12 miesięcy praktyk po studiach
No chyba że zainteresowany jest właśnie po takich szkołach/praktykach i zamierza otworzyć firmę archeologiczną ;)

ps. jeśli jest taka możliwość z tą firmą poszukiwawczą to jest to bardzo fajny pomysł :1


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: poniedziałek, 13 listopada 2006, 23:38 
Offline
Porucznik
Porucznik

Dołączył(a): niedziela, 20 listopada 2005, 22:05
Posty: 346
Lokalizacja: Warszawa
Indiana Jones. Poszukiwania na stanowiskach archeologicznych też byłyby wykonalne. Firma taka musiałaby tylko zatrudnić archeologa (poza uzyskaniem pozwolenia - o czym już pisaliśmy).
Pozdrawiam
wars98


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 16 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 21 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL