Pewnie poznajecie te obiekty - kadry pochodzą z kultowego serialu TVP. Ciekawy jestem, czy te obiekty istnieją/istniały czy tylko realizatorzy stworzyli je na potrzeby filmu ???

....i następne schrony z tego samego serialu.

Słyszałem gdzieś, że to Orzysz.

tez wielokrotnie probowalem dowiedziec sie cos na ten temat, lecz nikt nic nie wie...

Witam
A może spróbujemy sami dojść do jakiś wniosków na podstawie zdjęć? Mała zabawa szarymi komórkami :).
Zdjęcie 1 górna prawa ćwiartka - co mi się nie podoba to owszem widoczny fragment mg, ale... ale złożone nóżki, brak podstawy fortecznej pod ten karabin i wygląda, że wsadzono go w szczelinę obserwcyjną, która z kolei jest trochę zbyt duża, dlaczego szczelina? brak czegoś na kształt ambrazury, w tak spory otwór jest dość łatwo trafić a każdy pocisk ześlizgując się ze ścianek ma dużą szansę na wyeliminowanie obsługi.
Zdjecie 1 lewa dolna ćwiartka i górna - widoczny oiekt prawdopodonie jednokondygnacyjny, to dlaczego na zdjęciu dolnym widać schody wiodące w dół? Tak swoją drogą to całość przypomina bardziej obiekt obserwacyjny niż o charakterze obronnym, tylko dlaczego jest taki wysoki?
Zdjęcie 1 prawa dolna ćwiartka - drzwi pancerne, sądząc po miejscu na uszczelkę powinny być gazoszczelne, tylko dlaczego w takim razie wszystko wskazuje że po zamknięciu ta część która powinna mieć uszczelkę nie zachodzi na futrynę, chyba, że trochę myli mnie zdjęcie, dodajmy dość mało gazoszczelne rygle :).

Zapraszam do obserwacji i polemiki
Pozdrawiam K(?)

faktycznie obiekt na pierwszym zdjęciu wygląda na dość prymitywny w konstrukcji, byc moze sa to jakies obiekty niekoniecznie niemieckie? szczególnie ten na pierwszym zdjęciu... można spróbować odszukać osoby, które brały udział w realizacji serialu? to chyba będzie najprostsza droga? wiele osób na pewno zastanawia się nad historią tych obiektów i warto sprawę wyjaśnić...

witam
Tym razem pomarudzę trochę przy drugim zdjęciu.
- lewy górny róg - kopułka obserwacyjna zlokalizowana na stropie wygląda ślicznie, aż zbyt ślicznie, jak przyglądniecie się jej dokładnie to sprawia wrażenie, jakby błyszczała, wręcz wyglansowana na połysk, a nie widać by miała być odlana z metalu.
- prawy górny róg - chyba najbardziej wiarygodny obiekt, coś na kształt przystosowanego starego obiektu, może z I wojny, dlaczego ? Duży otwór, przez który wystaje lufa działa (na marginesie wygląda na spory hamulec wylotowy od rosyjskiej armaty), ale sam obiekt wydaje się być dość krótki by zapewnić bezpieczeństwo podczas strzelania (zbyt mało miejsca na odrzut), pozostałe dwie wnęki, z których jedna jest dość dobrze widoczna, powinny posiadać ambrazurę (ślady widoczne na zdjęciu).
- lewy dolny róg - piękny obiekt obserwacyjny :) tylko małe ale.... komu by się chciało wygładzać narożniki, powiedzcie mi jak zrobić szalunek do takich ślicznych zaokrągleń, rozumiem gra warta zachodu przy obiekcie typowo obronnym, a przy okazji to dość ciekawe, miał być to poligon artyleryjski a działa ustawione tak raczej przypadkiem do strzałów na wprost, a gdzie możliwość prób pod innymi kątami. Pozostaje jeszcze kwestia podręcznych magazynków amunicji, trochę dziwnie składowane skrzynki, wiem świeże powietrze konserwuje ale tak luzem skrzynka na skrzynce ? w dodatku pamiętajmy, że miała to być eksperymentalna amunicja o .... zwiększonej sile wybuchu.
I jeszcze jedna sprawa, przy bunkrze stoi wojak, a tuż za nim ..... czy to nie jest tor do prowadzenia kamery :)
Pozdrawiam K(?)

Na jakimś forum ten temat był już chyba poruszany, tam też (o ile pamiętam) padła lokalizacja Orzysz.
A co do samych zdjęć:
- zdjęcia górne - wydaje mi się, że obiekt raczej nie bojowy. Niemcy nie sytuowali obiektów na szczycie wzgórza, a jeżeli już to nie eksponowali ich w tak ewidentny sposób. Dziwaczne strzelnice (tu szeroka, tam dwie wąskie) mogą być efektem wtórnego zamurowania szerokich szczelin obserwacyjnych, typowych dla niemieckich obiektów poligonowych. Do poligonu pasuje też usytuowanie - doskonała obserwacja, zero maskowania. Drzwi pancerne - na pewno nie żadne standardowe, może bardzo wczesne (przed 35) albo wtórnie zamontowane? Ani wizjer, ani rygle w ogóle nie przypominają rozwiązań niemieckich. Wnętrze - z takim "balkonikiem"? Przeczy to jakiejkolwiek funkcjonalności obiektu bojowego, obniżenie posadzki zaraz za wejściem mogło ewentualnie służyć umieszczeniu jakiejś maszynerii np. do ciągnięcia celów (aczkolwiek jest to zupełne przypuszczenie)

Podsumowując - stawiam na niemiecki obiekt poligonowy, wtórnie przerobiony przez WP albo scenografów, lokalizacja Orzysz (poligon) też by pasowała.

Zdjęcia dolne - ten obiekt obok mostu - albo zupełna fantazja, albo obiekt szkolny. Grubość ścian bardzo mała, betonowa kopuła na górze, można dostrzec pewne analogie do ostatnio opisywanych niemieckich obiektów szkolnych w Czechach.

Obstawiam dalej:
- dolne zdjęcie - prawy górny róg - fundamenty willi (3 ogromne strzelnice obok siebie?? , elegancki gzymsik?? jedyne przykłady z dwoma działami (nie z trzema) w jednym schronie jakie sobie przypominam to monstrualny obiekt z westwallu o odporności A (nie zbudowany) i jakaś podwójny schron bojowy (2 x r669?) z Wału Atlantyckiego)
- prawy dolny róg - dykta, klej i styropian. Powód - brak analogii, no i piękne obłe kształty.....

Herring zastanów się co piszesz "Niemcy nie sytuowali obiektów na szczycie wzgórza, a jeżeli już to nie eksponowali ich w tak ewidentny sposób."
eżeli znasz się na fortyfikacji niemieckiej to skąd bierzesz takie głupoty.Przecież to właśnie Niemcy kochali ustawiać schrony na szczytach wzgórz,często do ognia czołowego co wykluczało ich skuteczne maskowanie,pokrywac je barankiem i robic zaokrąglenia na skosach.Drugiej tak dupnej szkoły fortyfikacyjnej nie było na świecie no może z wyjątkiem radzieckiej.Pozdrawiam i prosze o refleksje.

Hubertus,

To co napisałem jest komentarzem do zdjęcia. Co widać na zdjęciu? Wzgórze, na wzgórzu jakiś schron, stojący dokładnie na szczycie. Nie maskowany (nawet brak miejsca na nasypy) , wszystkie ściany są proste, sterczą na przynajmniej 2 metry z każdej strony. Gdybyśmy zakładali że to schron bojowy, miałby on 2 sektory (lub więcej - co jest z drugiej strony nie widać).
Zastanawiałem się nad tym, czy jest to schron bojowy. Cechy, które opisałem powyśej według mnie dowodzą, że nie. Muszę przyznać, że nie znam przykładów schronów bojowych o takich cechach (szczyt wzgórza, proste nie osłonięte ściany, strzelnice w ścianach, przynajmniej 2 sektory)

Z tego co wiem, zasadą którą widać często w terenie jest sytuowanie obiektu na wzgórzu, ale w jego stoku, poniżej profilu wzgórza, po to zeby z daleka nie było widać że tam jest schron. Wyjątkiem są schrony z kopułami, ale wtedy zwykle widać tylko kopułę, którą łatwiej zamaskować niż cały schron.

Dlatego też napisałem:
"...wydaje mi się, że obiekt raczej nie bojowy. Niemcy nie sytuowali obiektów na szczycie wzgórza, a jeżeli już to nie eksponowali ich w tak ewidentny sposób..." , przy czym mówiąc "sytuowali" mam na myśli fakt że była to reguła obowiązująca przynajmniej na jakimś odcinku, mówiąc "szczyt wzgórza" mam na myśli na prawdę szczyt, a nie stok parę metrów poniżej, a mówiąc "ewidentny sposób" mam na myśli fakt, że wygląda w terenie jak domek Baby Jagi z bajki dla dzieci - proste ściany, szczyt górki, brak najmniejszej możliwości maskowania. ( O - teraz mi przyszło do głowy - chyba że był maskowany jako dom mieszkalny - przy takim założeniu można stawiać wszystko i wszędzie, oraz liczyć na naiwność przeciwnika. Widziałeś "hotel" w Batz sur Mer? )

Jeżeli jednak piszesz, że "...Niemcy kochali ustawiać schrony na szczytach wzgórz, często do ognia czołowego co wykluczało ich skuteczne maskowanie, pokrywac je barankiem i robic zaokrąglenia na skosach.." - bardzo proszę wklej kilka zdjęć (no bo jak kochali to przynajmniej kilka musieli postawić...) takich schronów na forum, przy czym miejmy świadomość że nie chodzi o schrony obserwacyjne, kierowania ogniem, z kopułami itd. a jedynie o schrony ze strzelnicą lub strzelnicami sytuowanymi w pionowej ścianie.

A co do szkoły fortyfikacyjnej - faktycznie byli rąbnięci (np. obsesja na punkcie pionowych pancerzy) , ale nie wiem czy w ogóle można mówić o jednorodnej szkole fortyfikacyjnej. Panzerwerki , regelbauty serii 500 z przedmościa warszawskiego i tobruki to zupełnie inne bajki..


Czekając na zdjęcia
Pozdrawiam
Herring

Ze zdjęciami może być mały problem bo nie posiadam cyfrówki,co do posadowienia na wzgórzu,jesteś bardzo pedantyczny,gdyż przyjmujesz że musi on stać tak jak wymieniony schron powyżej,a mnie chodzi o posadowienie na szczycie wzgórza jako takim nie koniecznie na samym wierzchołku,dla mnie 2-3 metry w dół od wierzchołka to też szczyt zwłaszcza że często dosłowny szczyt był rozkopany i usypyewany od nowa.Pozdrawiam.

Wymiana zdań trwa.... A może tak Hubertus podaj jakieś przykłady tych rozkopanych szczytów, do tego zdjęć nie potrzeba, gdzie te góry ze schronami ????

Hubertus,

Nie chodzi o to , że jestem pedantyczny (bo raczej nie jestem..) ale o to, że komentując konkretne zdjęcie stwierdziłem, że Niemcy nie stawiali schronów bojowych w sposób taki jak na zdjęciu, czyli na szczycie wzgórza. Ty przeczytałeś to , i stwierdziłeś że to głupoty, inaczej rozumiejąc ów nieszczesny szczyt wzgórza. No i tyle - normalne nieporozumienie, inaczej rozumieliśmy "szczyt wzgórza" w naszych postach.
Zgadzam się z tobą w tym, że schrony bojowe w konkretnych sytuacjach były stawiane jak najwyżej na wzgórzu (czyli mniej - więcej na szczycie ) ale raczej tak , aby nie tworzyć łatwego celu dla artylerii. Sens jest oczywisty - dostatecznie wysoko aby było dobre pole ostrzału, i dostatecznie nisko aby zachować minimum maskowania.

A z drugiej strony - ciekawe by było zobaczyć parę zdjęć schronów na szczytach wzgórz, lub przynajmniej wiedzieć które lokalizacje masz na myśli. Dołączam się do prośby Daruli.

pozdrawiam
Herring

Jeśli chodzi o konkretne przykłady to schron bojowy(R514)na Dąbrowieckiej Górze jest posadowiony na szczycie 2-3 metry za jego tylną ścianą jest stromy stok wzgórza,jeśli chodzi zaś o fotki to muszę poszukać czy na którejś z istniejących nie jest to dobrze widoczne,cyfrówki niestety nie posiadam więc z nowymi fotkami prędko nie wyskocze.Jeżeli nadleśnictwo pozwoli nam na duże wykopy osuszające i naprawe izolacji na ścianach i stropie to obawiam się że ten przesmyk zniknie na jakiś kilka miesięcy,ale to najwcześniej w przyszłym sezonie budowlanym.
Pozdrawiam.