14) Co oznaczają wartości "Signal" i "Noise" w sekcji "Sensivity > Probe"?

- Przejdź do sekcji "Sensivity" (czułość) z poziomu trybu "Search" (szukanie),
- Wciśnij przycisk "Zoom|View", który pokaże okno takie jak poniżej:



Po prawej stronie jest sekcja "Probe" (próbnik), która posiada dwie wartości "Signal" (sygnał) i "Noise" (zakłócenia).

Uwaga: Funkcja "Probe" (próbnika) stanowi jedynie wskazanie (nie precyzyjny pomiar), ile z nadawanego sygnału jest tracone przez zmineralizowany grunt, dostrojenie cewki (fabryczne) i inne czynniki zewnętrzne. A także jak dużo zakłóceń jest wykrywanych w najbliższej okolicy przez cewkę.

a) Wartość "Signal" (sygnał)
Wyrażona w procentach oznacza, ile procent siły nadawanego sygnału nie powróciło do odbiornika.



W przykładzie wartość "Signal" wynosi aż 69,6%, co oznacza, że tylko 30,4% sygnału powróciło do odbiornika. Innymi słowy, gdyby wartość "Signal" wyniosła 0%, oznaczałoby to, iż 100% nadawanego sygnału powróciło do odbiornika.



Powyżej czerwony sygnał "1" to procent sygnału, który nie powrócił do odbiornika.
Im większa wartość "Signal", tym więcej tracimy z nadawanego sygnału i tym mniejsza jest dokładność odczytu tego sygnału, gdyż jego część potrzebna do analizy "przepadła". Oznacza to, że należy dążyć, aby wartość "Signal" była jak najbliższa 0%.

b) Wartość "Noise" (zakłócenia)
Wyrażona w procentach, oznacza, ile z powrotnego sygnału do odbiornika to zakłócenia. Przez zakłócenia rozumie się tutaj: EMI (elektromagnetyczna interferencja od nadajników, przekaźników, anten, innych wykrywaczy pracujących w pobliżu), mineralizacji gruntu.



W przykładzie wartość "Noise" wynosi 3,1%, co oznacza, że z 30,4% sygnału, który powrócił do odbiornika, 3,1% to zakłócenia.



Powyżej czerwony sygnał "1" to procent sygnału, który nie powrócił do odbiornika, a powrotny pomarańczowy sygnał "3" to zakłócenia. Im większa wartość "Noise", tym większe przekłamania w identyfikacji i niestabilność pracy wykrywacza. Oznacza to, że należy dążyć, aby wartość "Nosie" była jak najbliższa 0%.

c) Jaka jest zależność między "Signal" (sygnałem), a "Noise" (zakłóceniami)?
Należy dążyć, aby oba te parametry były jak najniższe. Aby to osiągnąć, należy dobrać optymalne parametry filtracji gruntu, trybu częstotliwości (3 częstotliwości lub jedna wybrana), parametru "Offset" dla częstotliwości i parametru "RxGain" dla czułości.

Nie ma akceptowalnego poziomu dla utraty sygnału, tak samo jak nie ma akceptowalnego poziomu dla zakłóceń. Oba parametry powinny być najniżej jak to możliwe.

Jeśli znajdujesz się w strefie wysokich zakłóceń EMI, zmniejsz RxGain i włącz TxBoost. Zmniejszenie RxGain zmniejsza zakłócenia, natomiast włączenie TxBoost (dopalacz), zwiększa siłę sygnału powrotnego od obiektu.

Stosunek utraty sygnału do zakłóceń powinien wynosić 90:5 lub 18:1.
Innymi słowy, 90% sygnału powrotnego do odbiornika powinno być czyste, dzięki czemu zostanie poprawnie przetworzone.

Aby to obliczyć wystarczy poniższy schemat:
Czysty Sygnał 90% = Sygnał nadawany (100%) - Sygnał tracony "Signal" (5%) - Zakłócenia "Noise" (5%).



W poniższym przykładzie:
100% - 69,6% - 3,1% = 27,3%

Tylko 27% sygnału z nadajnika zostało poprawnie odebranych do przetworzenia informacji, co jest wartością bardzo niską. Innymi słowy wykorzystano nieco ponad 1/4 mocy sprzętu, mimo ustawienia wysokiej czułości RxGain, AllMetal i Discrimination.


Poniżej tylko ciekawostka z porównania wartości odczytanych z próbnika dla takich samych sprzętów "Spectra V3i", na takim samym programie i parametrach, bez podłączonych cewek.



(1) - Spectra v3i - "Signal" 4.8%, "Noise" 0.3%
(2) - Spectra v3i - "Signal" 6.6%, "Noise" 0.3%

Różnica jest znikoma, w dodatku bez podłączonej cewki w praktyce ma zerowe znaczenie. Ale czysto teoretycznie oznacza to, iż "Spectra nr1", ma nieco mniej straty w sygnale niż "Spectra nr2", a to z kolei oznacza, że "Overload" (przesterowanie) na najwyższych ustawieniach dostanie wcześniej ta druga.

Oba parametry są idealne, ale w praktyce różnice wyjdą dopiero po podłączeniu cewki.
A jak wiadomo cewka cewce nie równa i każda z fabryki wychodzi z jakąś różnicą w dostrojeniu.

Opi, jeżeli to zdjęcia twojego zestawu, to ta cewka Detech'a jest słabo zestrojona.
U mnie przy Rx=15 signal jest na poziomie 30%, po włączeniu Tx, skacze do 49-55%.

Nie, to jest na cewce Detech V-Rated dla V3i.

Ja posiadam DD10". I u mnie te parametry są w zależności od terenu. Ostatnio na piaskowym leśnym podłożu było to: Signal = ~6%, Noise = ~3%. Z kolei na innych terenach potrafi podskoczyć Signal do 30%.
Także trzeba zwracać uwagę na to.

Poszukiwania przy signal > 50 nie mają sensu.
Zakopałem pod koniec wypadu, śmieci w postaci łusek, odłamków itp. w jednym miejscu i jeśli signal był większy od 50 (włączony TX) to detektor tego nie widział.
Przyłożenie cewki do ziemi powodowało overload. Natomiast zmniejszenie Rx do 13, spowodowało wskazania signal ~40% i wtedy "wykrywalność" wróciła do normy.

I jeszcze...



Myślę że dobrze by było, przy takich testach podawać również wartość Signal i Noise, skoro każdy z nas ma inne te wartości w korelacji z Rx.

Coraz więcej mam wątpliwości do tego co pokazuje spectra w próbnikach, zwłaszcza w ground probe bez zerowania, czyli teoretycznie informuje o jakości zestrojenia sondy.

Z moich obserwacji albo zestrojenie sond White'sa mocno pływa albo Spectra pokazuje banialuki w tych próbnikach.

Ja dzisiaj miałem signal 36% i noise 2% przy RX 13 disc 85 i all 65. Grunt z 1,5% mineralizacją. Cewka standardowa 10". Przy większym kazdym następnym RX signal rósł o 6%. Jutro pod sprawdzian idzie cewka 6X10 DD whitesa dedykowana. Tylko zmniejszanie Rx zmniejszało signal.

Mam parę pytani. Jak wygląda porównanie spectry vx3 do v3i, mam na myśli porównanie na sondach 10-tkach DD. Chodzi mi o zasięg identyfikację oraz jakie sondy najlepiej się sprawują na tych modelach. Z tego co wyczytałem to chyba najlepsza jest biała. Z góry dziękuję za rzetelną opinię na interesujące mnie pytania.

Te dwa modele różnią się oprogramowaniem. Jak wiadomo V3/V3i mają więcej ustawień.
Różnice masz w załączniku.



Zasięg nie jest ograniczony, ale jeśli masz mniej ustawień, wyciśniesz też mniej ze sprzętu. W praktyce trzeba się dobrze postarać, aby te różnice wykorzystać na korzyść zasięgu.

Po prostu w V3X mniej ustawisz pod swoje potrzeby. Usunęli stamtąd m.in.:
- tryb Stereo Mix (poprawia nasłuch od sygnałów),
- TxBoost (zwiększa zasięg, zjada akumulatory),
- pomijanie kapsli (w praktyce funkcja mało przydatna),
- wybór pomiędzy BestData/Correlate (poprawia identyfikację, poprawia przekłamania od skorodowanego żelaza),
- 6 dodatkowych trybów filtracji gruntu (8 w nieograniczonej wersji),
- tworzenie własnych programów,
- PolarPlot (identyfikacja obiektów na wykresie X/Y),
- tryb ExpertMenu (do ustawienia praktycznie wszystkich elementów interfejsu, ikon, kolorów, wielkości),
- obsługę akumulatorków NiMH (w praktyce oznacza to, że pomiar źródła energii może być nieprecyzyjny).

Resztę masz w tabelce :)

Tak jak pisałem wcześniej sprawdzeniu poddana została cewka 6x10 DD eclipse. Grunt przydomowego ogródka na poziomie 1,5%. Wypadła korzystniej od standardowej a mianowicie. Signal ok.26% noise na poziomie 3-4% bez względu na poziom RX ponieważ dobiłem do 15

Serdeczne dzięki :1 nabyłem już na początek vx3 i powiem szczerze że widzę i czuję potencjał.

Opi, cenie sobie Twoją pracę i poświęcony czas ale tym razem z kilkoma kwestiami się nie zgadzam. Z jakich źródeł korzystasz??



Sięgamy do źródła t.j. instrukcji V3i:

Probe - Highlight Sensitivity, press Zoom
Percentage indicator of signal capacity- to-noise ratio.
a. Signal % = not returning from ground.
b. Noise % = external electrical and ground noise.

Słaby ten opis w tej instrukcji. Zobaczmy co napisali w instrukcji do Vx3:

On the right side of the screen are two live “signal quality”
numbers. The “Signal” number tells you what percent of the
total signal range is currently being received; that is, how much
“residual” signal is being seen. Ideally, if you hold the loop in
the air away from metal targets, this number should be zero.
However, it is impossible to make a perfect loop null so this
number is usually at least a few percent. Ground mineralization
also creates a residual signal, so as you lower the loop to the
ground you may see an increase in the Signal percentage.
In most cases you should adjust the Rx Gain to maintain a
residual Signal of no more than 30-40%. VX3 will overload at
60%, so it’s still possible that large shallow targets will cause an
overload.

W wolnym tłumaczeniu znaczy to:
Po prawej stronie mamy dwa wskaźniki jakości sygnału. Wskaźnik Signal informuje jaka procentowa część z maksymalnego zakresu sygnału odbiorczego trafia w danej chwili do odbiornika (z sondy). Idealnie byłoby gdybyś z uniesioną sondą w powietrzu z dala od przedmiotów metalowych otrzymał zero. Jednak niemożliwe jest osiągnięcie perfekcyjnego zbalansowania sondy i zwykle wskaźnik ten pokazuje kilka procent.
W większości zastosowań powinieneś tak regulować nastawą RX gain aby utrzymywać wskaźnik Signal na poziomie 30-40%. Vx3 będzie przesterowywałą przy 60%, więc możliwe, że większe przedmioty na powierzchni mogą powodować Overload.

Czyli parametr ten informuje nas jaka procentowa część z maksymalnego zakresu sygnału odbiorczego trafia z cewki odbiorczej na odbiornik detektora. Dowiadujemy się, iż producent zaleca tak ustawiać RX gain aby wskaźnik Signal nie przekraczał 30-40%, bo już przy 60% detektor sygnalizuje OVERLOAD. Jest to składowa stała tego co otrzymujemy z uzwojenia odbiorczego sondy. Jeżeli sonda jest w powietrzu to otrzymujemy czysty sygnał sondy wynikający z jej nieidealnego zestrojenia. Jak położymy sondę na ziemi to wartość rośnie zgodnie z właściwościami gruntu, ale dalej jest to wartość stała utrzymując sondę w bezruchu.

Czyli wynika z tego także, że jest to parametr, który bezpośrednio informuje nas o jakości samej sondy. Sonda Spectry (i każdego innego detektora tego typu) jest elementem zbudowanym z co najmniej dwóch uzwojeń - nadawczego i odbiorczego. Kształt i ułożenie tych uzwojeń jest specyficzne. Celem zabiegu jest stworzenie takiego układu cewek, aby przy pobudzaniu cewki nadawczej uzyskać minimalne napięcie na zaciskach uzwojenia odbiorczego (z sondą w powietrzu i daleko od przedmiotów metalowych). Jest to tzw. sonda zrównoważona indukcyjnie. Każdy przedmiot który w jakimś zakresie przewodzi prąd będzie miał wpływ na tę sondę i objawiać się to będzie "psuciem" równowagi indukcyjnej. Tak działa ta sonda.

Przykładając to na procenciki wskaźnika Signal, to im wyższe te procenciki tym wyższy poziom sygnału produkuje uzwojenie odbiorcze sondy w danej chwili. Jeśli sonda jest w powietrzu to te procenciki powinny być jak najniżej. Im wyższe wartości tym sonda jest gorzej zestrojona. Idealna sonda miała by 0% w powietrzu. Rzeczywiste sondy mają więcej, po pewnym czasie sporo więcej.

Dysponując sondą o rzeczywistych parametrach powinniśmy tak dobierać Rx gain aby Signal utrzymywać na poziomie 30-40%. White's właśnie tak zaleca, aby elektronika nie pracowała cały czas na granicy Overload, który wystąpi na pewno przy 60% bo wtedy detekcji nie ma wcale. Detektor musi mieć pewną rezerwę na odbiór silnych przypowierzchniowych sygnałów. Przykładowo dobierając RX gain na poziomie zapewniającym wartość Signal 55% detektor cały czas działa, ale byle gwoździk na powierzchni będzie nam przesterowywał odbiornik i uniemożliwiał prawidłową detekcję.

No to parę słów o wskaźniku noise:

The Noise number represents the amount of spurious noise;
that is, noise that comes and goes, as opposed to the residual
signal which is continuous. This is the noise that is often audible,
especially in Pinpoint mode, as chatter. A high noise level
(more than a few percent) should persuade you to consider a
different frequency offset, or to try the 5Hz Bandpass filter.

W wolnym tłumaczeniu wartość Noise reprezentuje zakłócenia czyli tę składową sygnału odbieranego przez sondę, która zasadniczo nie jest stała. Tego rodzaju zakłócenia są zwykle słyszalne i widoczne w trybie pinpoint.

Jak dźwięk drży i paski namierzania skaczą to powodem są zakłócenia elektromagnetyczne. Dodatkowo w trakcie przemiatania nierównomierności gruntu również powiększają wartość wskaźnika Noise. W skrócie wysokie wartości Noise powinny nas skłonić do zmiany częstotliwości pracy lub wzmocnienia Rx gain. Można popróbować zabawy z filtrami ale one i tak wpływają tylko na pracę kanału dynamicznego. Jak ktoś pracuje w statyku to mu to nie pomoże.


Opi skąd Ty to wszystko wziąłeś?

Moim zdaniem zagmatwałeś proste rzeczy i w niektórych miejscach dorobiłeś teorię, że aż włos na głowie staje jak to czytam (łysy jestem :ups: ).

Przykładowo jedna z perełek. A jest ich w Twoim poście wiele.


Dlaczego piszesz procent siły nadawanego sygnału? Moim zdanie to niepoprawne elektronicznie, niewłaściwe jednostki. Poza tym jest dokładnie wprost przeciwnie, bo Signal informuje właśnie ile wraca z sondy do odbiornika w stosunku do tego ile jeszcze może wracać aby detektor działał jeszcze sensownie a nie zatykał się wysokim poziomem sygnału na odbiorniku, bo przecież jak osiągniemy 60% to detektor zgłasza już overload.



Opi to są totalne bzdury. Jeżeli wartość signal wynosi 69,9% to znaczy, że z tego co detektor potrafi przyjąć maksymalnie na odbiornik (sygnał o przyjętej wartości reprezentującej 100%) już dostaje w części 69,9% czyli pomijając to, że mamy
overload to na detekcję właściwych sygnałów została niewielka część zakresu pracy odbiornika. Oznacza to też z dużym prawdopodobieństwem, że sonda jest źle zestrojona bo gdyby wartość signal wyniosła zero dla wysokich wzmocnień to sonda musiałaby być świetnej jakości. Nie widziałem jeszcze takiej :lol:

Powiedz skąd wziąłeś te stwierdzenia z "powracającym sygnałem do odbiornika"? Do odbiornika cały czas trafia sygnał wynikający z niezerowego zestrojenia sondy+zakłócenia zewnętrzne (sygnał obcy)+składowa gruntu. Sygnał obiektu jest przeważnie chwilowy (w trakcie wykrycia). Trzeba minimalizować to co trafia do odbiornika jako składowa ciągła, aby odbiornik miał jak największy zapas dla dużej dynamiki sygnałów od wykrywanych przedmiotów metalowych. Inaczej będzie co chwila overload nad byle obiektem. Dlatego im gorzej zestrojona sonda tym jej przydatność maleje bo zawala odbiornik niepotrzebnie swoim sygnałem resztkowym. Trzymając sondę w powietrzu i uzyskując ileś tam % wskaźnika Signal możemy być pewni, że ten stały sygnał powracający cały czas z sondy nie ma żadnego udziału w właściwej detekcji tego czego szukamy. On tylko w tym przeszkadza ograniczając dynamikę układu odbiorczego detektora.



Próby bez podłączonej sondy i porównania wyników tak uzyskanych są pozbawione jakiegokolwiek sensu. Włącz TX boost i wyłącz i zobacz na wyniki. Takie dyndające bez obciążenia zaciski na wejściach wzmacniacza o dużym wzmocnieniu spowodują nieprzewidywalne zachowanie się układu który ma pracować z sondą.





Ewidentnie sonda jest słaba, jeśli pomiar był z sondą w powietrzu daleko od przedmiotów metalowych. V-rated może była kiedyś.

Z tego co się orietuję i co wyczytałem w waszych postach koledzy to do vx3 z większych cewek najlepiej pasuje i najlepsze osiągi ma biała detecha?

Informacje źródłowe pochodzą z:
http://forums.whiteselectronics.com/sho ... ight=phase

Sprawdź z tym, co napisał użytkownik deolslyfox

Opi szkoda, że deolslyfox nie powołuje się w swoich wypowiedziach na żadne źródła, bo dla mnie pierwszym najbardziej wiarygodnym źródłem jest to co pamiętam z fizyki, później na drugim miejscu jest instrukcja obsługi.

Twoje tłumaczenie jest wadliwe i przeinacza sens wypowiedzi, stąd po części nieporozumienie. Cytuję Twoją wypowiedź jeszcze raz:
"a) Wartość "Signal" (sygnał)
Wyrażona w procentach oznacza, ile procent siły nadawanego sygnału nie powróciło do odbiornika."

To co chciał przekazać deolslyfox wyjaśnia poniższe równanie które zaczerpnąłem z jego posta:

Usable Target Signal = TX Signal (100%) - (Signal Loss - 5%) + (Noise Component - 5%) = 90%

(100% TX signal minus 5% loss, minus 5% noise) = 90% Usable Target Signal.
Signal loss to to co wyświetla Spectra w menu probe jako Signal.

Tłumacząc zatem po mojemu:
Maksymalny możliwy w danych warunkach i dla danej sondy użyteczny zakres sygnału od obiektu=Sygnał nadawany - strata sygnału (głównie na sondzie) - (zakres stracony na zakłócenia+grunt)

Czyli tłumacząc po mojemu powyższe wyliczenia po stratach zostaje 90% użytecznego zakresu sygnału możliwego do odebrania i przetworzenia przez tor odbiorczy na potrzeby właściwej detekcji.

W każdym razie wracamy do pojęcia "Użyteczny zakres sygnału odbiorczego" a im gorsza sonda tym bardziej ten zakres jest zawężany bo słabo zestrojona sonda sama z siebie, bez żadnego metalu produkuje silny sygnał który nie niesie żadnej informacji o wykrywanych obiektach, jedynie co robi to zapycha nam odbiornik.

Zapomnijmy więc o jakimś tam sygnale który nie powrócił do odbiornika i nie gmatwajmy prostej sprawy niepotrzebnie. W instrukcji napisano: The “Signal” number tells you what percent of the total signal range is currently being received co precyzyjnie można wyrazić w ten sposób:

Wskaźnik Signal informuje jaka procentowa część z maksymalnego zakresu sygnału odbiorczego trafia w danej chwili do odbiornika (z sondy).

Jeżeli w zasięgu sondy nie ma żadnych obiektów metalowych to parametr Signal powinien być jak najniższy tzn. mieścić się w pewnym technicznie realnym do osiągnięcia zakresie uwarunkowanym właśnie jakością zestrojenia/zrównoważenia sondy indukcyjnej.

Niestety obserwując wskaźnik signal dla kilku sond obawiam się, że wysnuwanie daleko idących wniosków o jakości sondy na podstawie parametru signal i tego co jest wyświetlane w menu Ground Probe może wprowadzić w błąd. Jest to oczywiście pewna dość użyteczna informacja ale generalnie dla jednych sond procenciki potrafią być tak wysoko, że już dawno powinien być Overload a go nie ma a dla innych potrafi być odwrotnie. W każdym razie i tak tylko oscyloskop da nam pełną wiedzę na temat tego co się dzieje z sondą.

Nie wiem czego nie rozumiesz, skoro podałem jasno:



A to co podał deolslyfox, zacytowałeś tak samo jak ja:



Więc po mojemu jest to to samo, czyli "Signal" = "Signal loss" = "Sygnał utracony w procentach" =>> "Procent siły nadawanego sygnału, który nie powrócił do odbiornika".