Tu chyba chodzi o to że jak wykopiesz na ornym polu monete, niszczysz kawał historii, a jak nie wykopiesz i tą monete zutylizóje saletra
nie ma fragmentu historii, i nie masz monety, proste.

buszmen pozdrawia

Bzdurą jest fakt sprzedaży zabytków przez archeologów. Na pewno zdarzają się takie przypadki ale są tak rzadkie że nawet w naszym środowisku mało o tym słychać.

To nie ja tylko dario pisał o odpłacaniu za pomoc.

To jest bardzo złożona sprawa. Nie dam rady odpowiedzieć szczegółowo. Oprócz kontekstu zalegania w odpowiedniej warstwie istnieje także kontekst rozkładu na płaszczyźnie. Dzięki niemu można powiązać nawet wyorane zabytki ze znajdującym się w pobliżu, a zalegającym głębiej obiektem archeologicznym którego uszkodzony został strop. Rozumiem jednak Waszą argumentację gdyż często bywa tak że rzeczywiście zabytki znalazły się tam przypadkowo i nie posiadają żadnego kontekstu a tylko niszczeją wskutek różnych procesów fizyko-chemicznych bądź mechanicznych. Problem polega na tym że osoba z wykrywaczem nie wie czy narusza jakikolwiek kontekst czy nie.

Witam, pozdrawiam.
Kolege McKane pragne poinformowac, ze chodze w wiekszosci po polach gdy nie sa obsiane, orka robi swoje, nawozy ( jak juz kolega nasz wspomnial ) robia swoje a wiekszosc kolegow z naszego forum zbiera fanty z powierzchni. Kopiemy... tak kopiemy ale za monetka nie kopalem nigdy glebiej niz 20-25cm ... bo nie chce mi sie a i glebiej zadko zalegaja. Wiec jakie szkody powoduje w porownaniu z lemieszem pluga ryjacym na glebokosc nie zadko okolo 30cm ? Nigdy nie sprzedalem jakichs fantow a zbedne lub mnie nie interesujace wymieniam, oddaje do muzeum ( tak, prosze sie dowiedziec w muzeum w Klodzku - na priva podam imie i nazwisko ) lub w przypadku pozostalosci po czesciach amunicji z I lub II W.S. oddaje na zlom. Polskie prawo zmusza mnie do niszczenia czesci znalezionych fantow, scigac mnie chcieliby za posiadanie lodki z piecioma nabojami do karabinu Mauser twierdzac, ze jestem terrorysta lub przywlaszczam sobie mienie narodowe. Pozostawiam w sumie bez komentarza Polskie dobro narodowe marki Mauser wyprodukowane w Czechach lub w niemczech ale zastanawia mnie kwestia pozwalania na niszczenie dobr historycznych.
Znajde ciekawa luske z II W.S. to ona przeciez nie zainteresuje zadnego muzeum bo ich maja od groma i ciut wiecej, oczyszcze ja i uratuje przed zniszczeniem - jestem kryminalista bo wykopalem cos ... na co archeolog nawet nie splunie.
A dlaczego zabrania sie kopania nam ? Bo archeo tez widzi tylko czarne owce w naszym stadzie. Nie wiem jak dlugo szanowny kolega sledzi nasze forum ale nie poklepujemy po ramieniu nikogo kto kopie po cmentarzach, grodach, osadach i stanowiskach. Jestesmy mala grupa "szalencow" ale mamy wlasny pregierz i jestesmy sami sedziami i katami dla takich "poszukiwaczy".
Nie rzucam kamieniami w archeologow bo sam siedze w domku z szkla ale niech sie kolega nie dziwi iz tak jak wszyscy poszukiwacze sa wwalani do jednego tygla i mierzeni ta sama miarka tak i my odnosimy sie z duzym dystansem do kregow archeo i widzimy ( bo nam tez tak pasuje ) tez tylko "czarne owce".
Wiem ze dyskusja na tym poziomie nic nie pomoze bo ani ja ani kolega gor nie poruszymy ale taki moze nie do konca przemyslany pomysl podsune :
- pozwolic w sposob kontrolowany szukac i kopac poszukiwaczom, patrzec im na rece i odkupywac ciekawsze fanty zamiast gonic z kopaczka po polach i przeklinac kogos za zniszczone (??) stanowisko, ktorego w rzeczywistosci nigdy nie bylo w tym miejscu.
Wiadomo jest, ze brak kasy na wykopaliska, nie wymaga sie by karzy archeolog mial prywatny wykrywacz bo my je z powodow hobby mamy i w sumie czekamy na zaproszenie i chocby czesciowa legalizacje tego co daje nam radosc i chocby w malym zakresie pomaga historii.
Pochodze z malego miaseczka w ktorego okolicy od lat "wychodza" same na powierzchnie narzedzia krzenienne, znane sa slady osad z przed 5000 lat i jakos nikogo to nie interesuje z wyjatkiem rolnikow orzacych swe pola i niszczacych konteksty historyczne.
Podsune koledze rozniez "lampke" w ciemnosci niemieckiego prawa - mozna kopac, mozna zabierac fanty ale ... nalezy byc zarejestrowanym (zgloszonym) poszukiwaczem, zglaszac fanty sredniowieczne i szerokim lukiem omijac znane stanowiska archeologiczne, ktore jeszcze nie zostaly dokladnie zbadane. Niemcy tez nie maja kasy na badania ale nie ma tam nielegalnego rozkopywania bo nie ma kompletnego zakazu biegania z wykrywkami. Sa tez i tam czarne owce ale nie okresla sie wszystkich poszukiwaczy z powodu tego wyjatku kryminalistami.
Ojj... jesli szanowny kolega ma jakis adres muzeum na terenie polski zainteresowanego przyjeciem, konserwacja i wyeksponowaniem helmu z okresu I W.S. to prosze o podanie adresu. Przyznam sie nawet do przestepstwa bo wykopalem ten helm na terenie niemiec i przywiozlem do mojej ojczyzny ... nie , nie po to by go spieniezyc a jedynie uratowac przed zniszczeniem i wymienic na jakies wykopkowe monetki. Jako iz niemieckie muzeum nawet nie raczylo mi odpowiedziec czy im go moge podeslac.
Ta cala rozmowa nie da sie zamknac tutaj na forum i trzeba by ja raczej kontynuowac przy jakims trunku :piwo w spokojnej atmosferze i bez nozy w kieszeniach.

Pozdrawiam - Piotr

A ja mam pytanie do Pana McKane'a. Oczywiście pytam poważnie a nie dla samego gadania. Jak Pan sądzi, czy obecne restrykcje dotyczące poszukiwań z wykrywaczem przez amatorów są do utrzymania w dłuższym okresie? Czy jak już zostaną wyłapani i wypłoszeni wszyscy handlujący tzw. wykopkami na Allegro i innych platformach, czy jak już wszyscy poszukiwacze amatorzy przestaną pokazywać na forach swoje maleńkie "zdobycze", czy jak już nikt nie będzie mógł i chciał mówić o poszukiwaniach, czy wtedy problem będzie rozwiązany czy tylko zostanie zamieciony pod dywan? Czy zmiana prawa i dopuszczenie do poszukiwań amatorów nie tylko na wykopkach archeologicznych może dać według Pana pozytywne zmiany w kwestii dewastacji stanowisk archeologicznych? Co by Pan powiedział niejakiemu Rysiowi z tego forum, który za to, że natrafił na stanowisko archeologiczne i zgłosił ten fakt WKZ ma teraz poważne kłopoty? Przecież mógł siedzieć cicho i cieszyć się rzymskimi denarami... Czy takie powinno być prawo?

Pozdrawiam i mam nadzieję na odpowiedź. Dlaczego pytam? Bo jest Pan jednym z niewielu archeologów rozmawiających na tym forum i nie krzyczących, że każdy wykrywacz to złodziej, nieuk i należy mu się dożywocie. Mam też nadzieję, że przedstawione przeze mnie pytania pozwolą Panu na spojrzenie w innym świetle na sytuację jaką mamy.

A ja mam pytanie do Pana McKane'a. Oczywiście pytam poważnie a nie dla samego gadania. Jak Pan sądzi, czy obecne restrykcje dotyczące poszukiwań z wykrywaczem przez amatorów są do utrzymania w dłuższym okresie? Czy jak już zostaną wyłapani i wypłoszeni wszyscy handlujący tzw. wykopkami na Allegro i innych platformach, czy jak już wszyscy poszukiwacze amatorzy przestaną pokazywać na forach swoje maleńkie "zdobycze", czy jak już nikt nie będzie mógł i chciał mówić o poszukiwaniach, czy wtedy problem będzie rozwiązany czy tylko zostanie zamieciony pod dywan? Czy zmiana prawa i dopuszczenie do poszukiwań amatorów nie tylko na wykopkach archeologicznych może dać według Pana pozytywne zmiany w kwestii dewastacji stanowisk archeologicznych? Co by Pan powiedział niejakiemu Rysiowi z tego forum, który za to, że natrafił na stanowisko archeologiczne i zgłosił ten fakt WKZ ma teraz poważne kłopoty? Przecież mógł siedzieć cicho i cieszyć się rzymskimi denarami... Czy takie powinno być prawo?

Pozdrawiam i mam nadzieję na odpowiedź. Dlaczego pytam? Bo jest Pan jednym z niewielu archeologów rozmawiających na tym forum i nie krzyczących, że każdy wykrywacz to złodziej, nieuk i należy mu się dożywocie. Mam też nadzieję, że przedstawione przeze mnie pytania pozwolą Panu na spojrzenie w innym świetle na sytuację jaką mamy.

He he panie McKane - widzę , że muszę przeanalizować panmu mój cytat :"a skąd ja mam wiedzieć jak Ty mi za tę przysługę podziękujesz " oznacza to ni mniej ni więcej tylko obawę przed podzieleniem losu niejakiego rysia z forum - za pomoc archeo - ciągany jest po sądach.
Chętnie poświęcę swój wolny czas na prace z Archeo - powiedz tylko gdzie i kiedy - i nie wezmę od Ciebie nawet złotówki - i co Ty na to ?
Jeszcze raz proszę pokazać mi kiedy pisałem o płatności za nasze usługi !- jeśli zaś nie potrafisz - wypadało by przeprosić za wypaczanie wypowiedzi innych - nie prawdaż ?
Pozdrawiam :1

[rysio]chodził z wykrywaczem bez porozumienia z WKZ. Jeśli tak to zgodnie z prawem popełnił przestępstwo. W ramach tego procederu postanowił oddać część przedmiotów pochodzących z nielegalnego poszukiwania a urzędnik WKZ wykonał dokładnie to do czego zobowiązuje go prawo czyli wszczął odpowiednią procedurę. Gdyby tego nie zrobił ktoś mógłby podłożyć mu świnię i całą sprawę zgłosić do prokuratury bądź prasy i to urzędnik odpowiadałby za zaniedbanie. Sami na jego stanowisku zrobilibyście to samo. Rysiu przyznał się popełnionego czynu więc została mu wymierzona kara. Nic mnie w tej sytuacji nie dziwi może oprócz jego pomysłu na to żeby zgłosić się dobrowolnie do WKS i opowiedzieć o popełnieniu wykroczenia.