Teraz jest piątek, 27 czerwca 2025, 23:55

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 384 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 26  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: Monety keszowe
PostNapisane: niedziela, 27 marca 2016, 15:30 
Offline
Starszy Chorąży
Starszy Chorąży

Dołączył(a): piątek, 22 stycznia 2016, 07:27
Posty: 150
Lokalizacja: Koszalin
witam , nie widziałem że yuan już jest specjalistą , ostatnio jeszcze nie był proszę o wybaczenie :)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Monety keszowe
PostNapisane: niedziela, 27 marca 2016, 19:31 
Offline
Specjalista
Specjalista

Dołączył(a): poniedziałek, 29 września 2014, 20:57
Posty: 284
Lokalizacja: Wlkp
Witam,

Bardzo dziękuję Szanownemu Gronu Forumowiczów za rangę specjalisty. Jest to dla mnie wielki honor. Będę się starał pomagać w kwestii monet keszowych najlepiej jak potrafię.

ozzy

Twoja moneta to guang xu tong bao, wersja bita maszynowo w latach 1890-1908 za panowania cesarza Dezonga (1875-1908) z dynastii Qing. Wyprodukowana została w mennicy prowincji Guangdong.

Czy mógłbyś powiedzieć, gdzie ją trafiłeś? Jest to piąte znane mi znalezisko bitej maszynowo guang xu tong bao z naszych ziem. Dodam, że znaleziono jeszcze jedną guang xu tong bao, ale wersję odlewaną z mennicy Tianjin w prowincji Zhili.

Pozdrawiam


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Monety keszowe
PostNapisane: niedziela, 27 marca 2016, 20:21 
Offline
Główny Moderator
Główny Moderator

Dołączył(a): sobota, 7 sierpnia 2004, 17:30
Posty: 3836
Lokalizacja: Warszawa, Sochaczew, Lodz, Rogacze, Przystan-Stawki , Sukowate
Yuan-feng to raczej bywalcy forum powinni dziękować że takie osoby jak Ty chcą się dzielić wiedzą i swoim czasem.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Monety keszowe
PostNapisane: poniedziałek, 28 marca 2016, 16:13 
Offline
Specjalista
Specjalista

Dołączył(a): poniedziałek, 29 września 2014, 20:57
Posty: 284
Lokalizacja: Wlkp
Chciałem jeszcze raz poruszyć temat monet państwa Chu (ostatnio rozmawialiśmy o nim dzięki koledze yarko). Mam w kolekcji jedną keszówkę wyemitowaną przez średniowieczne Chu (Południowe Chu). Jest ona nieudolnym naśladownictwem kai yuan tong bao, którą emitowała poprzednia dynastia - Tang. Wykonana jest z ołowiu i generalnie jest brzydka. Awers posiada spuchnięte i zniekształcone znaki. Rewers jest pozbawiony otoku. Moneta posiada dodatkowo błąd menniczy. Ślad bo źle zastygłym ołowiu w formie odlewniczej - dziura w powierzchni. Niestety zły stan monet Chu to norma. Spowodowane jest to tym, iż wiele monet odlewano w mało plastycznych i nietrwałych materiałach - ołów, żelazo. Brąz był bardziej odporny na działanie czasu. Dodam jeszcze, że nominał tej monety to 1 wen.

Załącznik:
kai yuan tong bao CHU.PNG


Nie masz wystarczających uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego postu.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Monety keszowe
PostNapisane: czwartek, 31 marca 2016, 20:28 
Offline
Generał Brygady
Generał Brygady

Dołączył(a): piątek, 7 lutego 2014, 11:38
Posty: 704
Niedługo po tym jak z mennicy wyszła moneta Kay Yuan tong bao – której szczęśliwym posiadaczem jest obecnie kol. yuan-feng – władzę w Chinach przejęła Północna dynastia Song. Nastąpiło to w roku 960. Rozpoczął się najwspanialszy chyba okres chińskiego mennictwa. Pięć lat wcześniej władca Niemiec Otton rozgromił Węgrów nad rzeką Lech, a w roku 962 koronował się na cesarza. Naszemu pogańskiemu władcy Mieszkowi zaczęła wówczas błąkać się między półkulami mózgowymi myśl o przyjęciu chrześcijaństwa. Plan swój zrealizował cztery lata później. Są to wydarzenia powszechnie znane i oczywiste. Na moją wyobraźnię bardzo działają jednak takie koincydencje czasowe.

Idźmy dalej. Dziesięć lat po tym jak Mieszko I wynurzył się z chrzcielnicy jako pierwszy w naszej historii władca chrześcijański, w Chinach rozpoczęły się rządy cesarza Tai Zonga (976-997). Zakończyły się one w tym samym roku, w którym św. Wojciech dobrowolnie udawał się po śmierć męczeńską do pogańskich Prusów. Właśnie z czasów panowania cesarza Tai Zonga pochodzą prezentowane poniżej monety. Są to Zhi Dao yuan bao. Dewiza Zhi Dao obowiązywała pod koniec panowania Tai Zonga (995-997), a więc już w czasach Bolesława Chrobrego.

Na widocznych poniżej monetach można zaobserwować dwa odmienne style pisma chińskiego: u góry styl standardowy (regular script), u dołu styl trawiasty (grass script). Druga z umieszczonych tu monet to dla mnie przykład wyjątkowej finezji, gracji i elegancji w wydaniu egzotycznym.

Można jeszcze dodać, że hieroglify czyta się tu inaczej niż na klasycznych Kay Yuan tong bao, tzn. nie góra-dół-prawo-lewo, ale góra-prawo-dół-lewo.


Nie masz wystarczających uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego postu.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Monety keszowe
PostNapisane: piątek, 1 kwietnia 2016, 00:54 
Offline
Specjalista
Specjalista

Dołączył(a): poniedziałek, 29 września 2014, 20:57
Posty: 284
Lokalizacja: Wlkp
To i ja dorzucę swoje trzy zhi dao tong bao. Tak, jak wspomniał kolega Darek, monety te posiadały różne style kaligrafii na awersach. Dokładnie powstały trzy ich wersje. Obok wspomnianych: regularnego i trawiastego, był jeszcze biegnący (running script) lub kursywny (cursive script). Monety o tych samych znakach na awersach, ale w różnych wersjach kaligrafii nazywa się dui qian. Tradycję odlewania tego typu monet zapoczątkował cesarz Li Yu z Południowej dynastii Tang.

Na zdjęciu poniżej znajdują się zhi dao tong bao z kaligrafiami w stylu (od lewej): regularnym, biegnącym/kursywnym i trawiastym.

Załącznik:
zhi dao yuan bao (awers).PNG


Załącznik:
zhi dao yuan bao (rewers).PNG


Nie masz wystarczających uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego postu.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Monety keszowe
PostNapisane: piątek, 1 kwietnia 2016, 08:20 
Offline
Generał Brygady
Generał Brygady

Dołączył(a): piątek, 7 lutego 2014, 11:38
Posty: 704
Cytuj:
To i ja dorzucę swoje trzy zhi dao tong bao

Mam pewną wątpliwość dotyczącą nazwy monety. U Hartilla występują one jako Zhi Dao yuan bao (np. poz. 16.35).


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Monety keszowe
PostNapisane: piątek, 1 kwietnia 2016, 08:59 
Offline
Specjalista
Specjalista

Dołączył(a): poniedziałek, 29 września 2014, 20:57
Posty: 284
Lokalizacja: Wlkp
Tak, masz rację! Zapędziłem się. Oczywiście są to monety zhi dao yuan bao. Nie ma tam znaku tong. W jego miejscu jest znak yuan. Od razu dodam ciekawostkę, że po tym jak nowe standardy wyznaczyła moneta Tangów - kai yuan tong bao, najczęściej na awersach pojawiają się pary znaków: tong bao, yuan bao lub zhong bao. Polecam jeszcze post na temat czytania awersów --> http://monety-keszowe.blogspot.com/2011/07/kolejnosc-czytania-znakow-chinskich-na.html


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Monety keszowe
PostNapisane: piątek, 1 kwietnia 2016, 20:11 
Offline
Specjalista
Specjalista

Dołączył(a): poniedziałek, 29 września 2014, 20:57
Posty: 284
Lokalizacja: Wlkp
Pomyślałem sobie, że skoro już przedstawiliśmy trzy rodzaje kaligrafii z awersów monet Północnej dynastii Song, to trzeba by było uzupełnić resztę. We wspomnianym okresie na monetach pojawiały się jeszcze dwa style: pieczęciowy (seal script) - dawny styl, który dał początek innym, i smukły złoty styl (slender gold script).

Moneta po lewej - xi ning yuan bao (1068-77) - styl pieczęciowy
Moneta po prawej - da guan tong bao (1107-1110) - smukły złoty styl

Załącznik:
awersy.PNG


Załącznik:
rewersy.PNG


Nie masz wystarczających uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego postu.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Monety keszowe
PostNapisane: środa, 6 kwietnia 2016, 21:35 
Offline
Sierżant
Sierżant

Dołączył(a): piątek, 10 kwietnia 2015, 12:27
Posty: 68
Witam
Taką mam do identyfikacji.
Metal brąz waga ok 9,5g średnica 35mm.


Nie masz wystarczających uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego postu.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Monety keszowe
PostNapisane: czwartek, 7 kwietnia 2016, 00:31 
Offline
Specjalista
Specjalista

Dołączył(a): poniedziałek, 29 września 2014, 20:57
Posty: 284
Lokalizacja: Wlkp
To jest moneta chong ning zhong bao odlewana w latach 1102-1106 za panowania cesarza Zhao Ji (musiałem użyć dziecięcego imienia władcy ponieważ cesarskie jego miano jest wulgaryzmem w naszym języku i słownik na forum opatruje je taką informacją: wulgaryzm) z Północnej dynastii Song. Nominał 10 wen.

Napis na monecie jest wykonany w stylu kancelaryjnym (clerkly script) po chińsku zwanym lishu. Jest to odmiana stylu regularnego przedstawionego na monetach powyżej.

Bardzo ładny okaz. Nie wygląda na znajdkę. Mam rację?


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Monety keszowe
PostNapisane: czwartek, 7 kwietnia 2016, 06:56 
Offline
Sierżant
Sierżant

Dołączył(a): piątek, 10 kwietnia 2015, 12:27
Posty: 68
Zakupilem ją w Niemczech na aukcji. A jaka jest jej historia niewiadomo.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Monety keszowe
PostNapisane: czwartek, 7 kwietnia 2016, 21:49 
Offline
Specjalista
Specjalista

Dołączył(a): poniedziałek, 29 września 2014, 20:57
Posty: 284
Lokalizacja: Wlkp
Nie przypadkiem w Hamburgu?
Kiedyś pomagałem przy identyfikacji skarbu monet keszowych, które trafiły na aukcję w domu aukcyjnym w Hamburgu. Tam były setki monet z Północnej dynastii Song. Wdzięczny temat do zbierania. Wielkie nakłady, mnóstwo odmian, gdzie niektóre nawet do dziś nie doczekały się oznaczenia.

Jeśli jeszcze masz jakieś keszówki, to śmiało wklej zdjęcia. Obejrzymy, opiszemy i popodziwiamy.

Pozdrawiam!


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Monety keszowe
PostNapisane: czwartek, 7 kwietnia 2016, 22:21 
Offline
Sierżant
Sierżant

Dołączył(a): piątek, 10 kwietnia 2015, 12:27
Posty: 68
Kupiona w Monachium. Jak coś mi wpadnie wkleje.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Monety keszowe
PostNapisane: niedziela, 10 kwietnia 2016, 14:01 
Offline
Specjalista
Specjalista

Dołączył(a): poniedziałek, 29 września 2014, 20:57
Posty: 284
Lokalizacja: Wlkp
Dziś dorzucę swoją chong ning zhong bao. Moja jest pokryta zieloną patyną. Oto i ona:

Załącznik:
chong ning zhong bao - awers i rewers.png


Nie masz wystarczających uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego postu.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 384 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 26  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 6 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL