Teraz jest wtorek, 23 grudnia 2025, 18:22

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 722 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: Golden Mask 4 pro WD - 18khz i 8khz
PostNapisane: środa, 6 kwietnia 2016, 18:04 
Offline
Generał Brygady
Generał Brygady

Dołączył(a): piątek, 9 lipca 2010, 18:01
Posty: 746
Kupcie XP fx02 świetne do gm4


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Golden Mask 4 pro WD - 18khz i 8khz
PostNapisane: środa, 6 kwietnia 2016, 19:28 
Offline
Generał Brygady
Generał Brygady

Dołączył(a): poniedziałek, 13 października 2014, 21:24
Posty: 670
Ok, czyli krótko mówiąc widzę, że nie ma sensu przepłacać skoro nawet zaawansowani użytkownicy biegają w takich za 30 zł :D

Korzystając z okazji mogę się już Wam pochwalić, że nabyłem właśnie przechodzonego GM4PROWD. Kupiony w ubiegłym roku w MS więc z teleskopową sztycą czyli dokładnie tak jaki chciałem. Jedynie cewka nie taka jak planowałem bo Spider 12 zamiast Spider 9, ale co tam, wymieni się. Zresztą Spider 5' też już w drodze więc może zdążę poprawić miejscówki przed zakończeniem sezonu ;)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Golden Mask 4 pro WD - 18khz i 8khz
PostNapisane: środa, 6 kwietnia 2016, 19:53 
Offline
Kapitan
Kapitan

Dołączył(a): piątek, 22 października 2010, 19:50
Posty: 398
Lokalizacja: Silesia
Yeti napisał(a):
benekpe potrafisz rozbawić publikę. Uśmiałem się setnie. :lol: :lol: :jump

Te wykrywacze mają tak prymitywny tor audio, że nie warto ulegać presji ludzi, którzy wmawiają nam, że jedynie sprzęt audiofilski jest w stanie poprawnie z nimi współpracować. Pasmo przenoszenia w wykrywaczach jest bardzo zbliżone do pasma telefonicznego - więc nie popadajmy w paranoje. Bardziej liczy się ergonomia, odporność na trudne warunki zewnętrzne. Jak już wielu wcześniej zauważyło, czasami drogie słuchawki zdecydowanie gorzej wypadają na tle tych dużo tańszych. Może niewygodna ale brutalna prawda. Wielu producentów adoptuje popularne modele słuchawek, naklejając swoje logo sprzedają je jako te wyjątkowe zaprojektowane wyłącznie na potrzeby współpracy z ich wykrywaczami.
Jeśli już chcemy wydać większą kasę, to ja bym szedł w kierunku markowych słuchawek sportowych bardziej odpornych na wilgoć czy kurz - gwarantują lepszą ergonomię, wytrzymałość i jednocześnie akceptowalną jakość dźwięków. Coś na wzór właśnie XP fx02 - podejrzewam, ze francuzi po wielu testach wybrali te słuchawki z jakiejś popularnej linii słuchawek - myślę, że jest to jeden z klonów - logo i kolor odróżnia je pewnie od innych identycznych modeli. Częsta praktyka w tej branży.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Golden Mask 4 pro WD - 18khz i 8khz
PostNapisane: środa, 6 kwietnia 2016, 20:16 
Offline
Generał Brygady
Generał Brygady

Dołączył(a): czwartek, 3 października 2013, 22:56
Posty: 608
benekpe napisał(a):
..Coś na wzór właśnie XP fx02 - podejrzewam, ze francuzi po wielu testach wybrali te słuchawki z jakiejś popularnej linii słuchawek - myślę, że jest to jeden z klonów - logo i kolor odróżnia je pewnie od innych identycznych modeli. Częsta praktyka w tej branży.


Kiedyś były identyczne w lidlu, srebrno - czarne tylko bez potencjometru.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Golden Mask 4 pro WD - 18khz i 8khz
PostNapisane: środa, 6 kwietnia 2016, 20:44 
Offline
Starszy Chorąży Sztabowy
Starszy Chorąży Sztabowy

Dołączył(a): sobota, 18 czerwca 2011, 18:33
Posty: 217
Yeti - miałem szereg wykrywaczy (a moja przygoda z nimi trwa już 15 lat) w których audio miało prawdziwe niuanse, tak głębokie że przy nich GM4 tor audio ma wręcz prymitywny. Już słyszałem i takie głosy, że do ACE 250 słuchawki (i to dobre) to podstawa :lol:
Zanim zaczniesz krytykować i wyśmiewać innych, nabierz więcej doświadczenia... Bo sam się ośmieszasz :(


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Golden Mask 4 pro WD - 18khz i 8khz
PostNapisane: piątek, 8 kwietnia 2016, 21:42 
Offline
Chorąży
Chorąży

Dołączył(a): niedziela, 23 listopada 2014, 20:59
Posty: 130
Lokalizacja: Pomorze
Te wykrywacze mają tak prymitywny tor audio, że nie warto ulegać presji ludzi, którzy wmawiają nam, że jedynie sprzęt audiofilski jest w stanie poprawnie z nimi współpracować.
Ten wykrywacz jest 2 tonowy i słuchawki XP fx02 są spoko.Doskonale współpracują z nim.Są lekkie i dzwięk jest czysty i wyrażny. Porównywałem z KOSS SP540. Tylko się spociłem na słońcu w nich a różnicy nie zauważyłem. Jedyna wada jak dla mnie to wyjście przewodu z lewej strony a nie z prawej w XP fx02 .


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Golden Mask 4 pro WD - 18khz i 8khz
PostNapisane: niedziela, 10 kwietnia 2016, 01:03 
Offline
Generał Brygady
Generał Brygady

Dołączył(a): poniedziałek, 13 października 2014, 21:24
Posty: 670
No dobra, jestem już po kilku pierwszych godzinach w terenie z moim GM4PROWD, więc mogę podzielić się z Wami swoimi spostrzeżeniami :)

1) WYKONANIE (plusy) - pierwsze wrażenie bardzo pozytywne. Wykrywacz wygląda masywnie, ale jest jednocześnie lekki. Fajnie leży w ręku i w przeciwieństwie do kanarka ma się poczucie, że trzyma się już nie zabawkę tylko rasowy wykrywacz. Być może jest to kwestia sztycy teleskopowej i grubej rękojeści, a może też czarnego koloru który kojarzy się jakoś inaczej niż ten pomarańcz. W każdym razie komfort poruszania się z tym sprzętem jest naprawdę wysoki. Pokrętła i przełączniki pracują bardzo kulturalnie, nie ma mowy o żadnych luzach czy niechlujnym wykonaniu. Osłony interfejsu i baterii dobrej jakości, do tego wygodne skórzane wypełnienie podłokietnika, pełna profeska.

2) WYKONANIE (minusy) - w kanarku są nóżki w podłokietniku, dzięki czemu wykrywacz można położyć nawet na błotnistej ziemi i nie narażać go na zabrudzenie i przemoczenie. W GM4 nie dość, że kładzie się wykrywacz bezpośrednio na tej skórze, to jeszcze zaraz nad nią są baterie - moim zdaniem kompletnie nieprzemyślane rozwiązanie. Druga sprawa - w osłonie baterii brakuje otworu na słuchawki, więc kiedy używa się słuchawek to trzeba otworzyć osłonę - niby drobiazg, ale totalnie bez sensu. Do tego dodam jeszcze, że śruba mocująca cewkę jest w kanarku dużo masywniejsza i można dzięki temu mocno dokręcić cewkę w ustalonej pozycji. Tutaj śrubę skręciłem praktycznie na maksa i bałem się kręcić dalej żeby nie zepsuć gwintu, a cewka (Spider 12) nadal się samoczynnie przekręca. Reasumując, jest tu wiele bardzo fajnych rozwiązań, a nawet dodatków z górnej półki, ale jednocześnie z 2-3 niedociągnięcia. Ogólnie wykonanie oceniam oczywiście na plus, chociaż brak tych nóżek pod bateriami to dosyć istotny mankament.

3) PIERWSZE KOPANIE (ustawianie gruntu) - jeżeli ktoś myślał tak jak ja, że założy sobie na pierwsze wyjście snajperkę Spider 5 i nakosi monet na zaśmieconej miejscówce to niech to sobie szybko wybije z głowy :) Patrząc na interfejs analogowy wydaje się, że obsługa będzie banalnie prosta. Nic bardziej mylnego. Kłopoty zaczynają się już na starcie przy nastawach gruntu. To nie jest tak proste jak może się wydawać po obejrzeniu filmików na YouTube. Jeżeli nie robiliście tego wcześniej, to zajmie Wam trochę czasu żeby ustawić odpowiednio.

4) PIERWSZE KOPANIE (ustawienia) - po ustawieniu gruntu ruszyłem przed siebie a GM4 zaczął gadać w jakiś dziwnym języku. Nie spodziewałem się aż takiego niezrozumienia, w końcu chodzę z wykrywaczem już jakiś czas więc mniej więcej wiem jak to działa. W kanarku jest żelazo albo kolor, czasem kolor uciekający na żelazo, więc wiadomo co trzeba kopać. Tutaj wszystko pierdzi, trzeszczy, pika, klika, masakra. Zmieniłem więc Spidera 5 na Spidera 12 żeby lepiej zrozumieć co on do mnie w ogóle mówi. Niewiele to dało, więc zjechałem na czułości, podniosłem dyskryminację, zmieniłem 18 kHz na 8 kHz, przełączyłem z MULTI TONE na AUTO i dopiero wtedy się trochę uspokoił a moje ucho zaczęło rejestrować pierwsze nieco bardziej sensowne sygnały.

5) PIERWSZE KOPANIE (żelazo i kamienie) - pierwszy zdrowy sygnał kolorowy to zardzewiałe małe żelazne kółeczko. Drugi sygnał - kamień. Trzeci sygnał - znowu kamień. Czytałem o tym, że GM reaguje na kamienie, ale do tej pory nie wiedziałem, że to jest aż tak upierdliwe. Myślałem, ze chodzi raczej o jakieś odpady hutnicze, a on reaguje po prostu na zwykłe polne kamienie! :o Przypomnę w tym miejscu, że kanar nie reaguje na kamienie ani na małe pordzewiałe gwoździe - za to pięknie sygnalizuje je jako żelazo, a nie kolor. Tak więc na tym etapie plus dla kanara i widzę że jeszcze sporo będę musiał poćwiczyć zanim GM4 wyjdzie na prowadzenie.

6) DRUGIE KOPANIE - na kolejny krótki wypad zabrałem sobie testowe monetki, zacząłem nieco ogarniać jak ustawić dyskryminację, aby widział szeląga Wazy jako kolor a nie żelazo, a folię jako żelazo a nie kolor... Poprawiłem też balans gruntu i czułość, pobawiłem się trochę w trybie MULTI TONE, ale szybko wróciłem do AUTO bo ten tryb na obecnym etapie jest dla mnie po prostu bardziej czytelny. Wyszły jakieś monetki, ale niestety równie wiele kamieni magnetycznych i pordzewiałych gwoździ.

7) TRZECIE KOPANIE - znowu krótkie bo po pracy, znowu próbowałem MULTI TONE, ale ponownie wróciłem do AUTO. Wiem, że nie słysząc żelaza tracę sporo informacji, ale mam wrażenie że ten tryb czuję nieco lepiej - sygnały kolorowe są mocniejsze i dłuższe. Z kolei na MULTI TONE są tak krótkie "pierdnięcia" że trudno to w ogóle wyłapać. Wyszły jakieś monetki, w tym bardzo małe (łezka i 5 groszy 1840) - w sumie nie wiem jakim cudem, bo nadal nie kumam jeszcze tego sprzętu i poruszam się trochę po omacku :ups: Większe kamienie dają rozmyty sygnał więc takich już nie kopię, aczkolwiek nie wiem czy nie pomijam w ten sposób większych kolorków? Z kolei małe kamienie mają moim zdaniem identyczny sygnał jak monety, więc znowu nakopałem ich od cholery (kamieni). Może z czasem nauczę się je rozpoznawać. Pordzewiałych gwoździ jakby mniej, być może jest to kwestia lepszego ustawienia dyskryminacji? Nie mam pojęcia...


Jeżeli miałbym jakoś podsumować powyższe to przychodzi mi do głowy tylko jedna rekomendacja - zdecydowanie NIE POLECAM nikomu GM4 jako pierwszego wykrywacza na start. Natomiast tym którzy zmieniają Euroace na GM4 mogę poradzić żeby zarezerwowali sobie odpowiednio więcej czasu na naukę. Ja jakoś tego zupełnie nie przewidziałem. Myślałem, że to będzie trochę tak jak ze zmianą cewki - 30 minut nauki i gotowe. A tu zonk - sezon w pełni a ja kopię głównie gwoździe i kamienie zamiast moniaków ;)


Nie masz wystarczających uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego postu.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Golden Mask 4 pro WD - 18khz i 8khz
PostNapisane: niedziela, 10 kwietnia 2016, 06:39 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): piątek, 6 stycznia 2006, 21:15
Posty: 825
Lokalizacja: Czechy Słowacja
Ja myślę że wymaga to trochę czasu , gm4 gada w zupełnie innym języku niż garrett jednak audio daje bardzo dużo informacji i nie zgodzę się ze stwierdzeniem że jego tor audio jest prymitywny . Jeśli twój wykrywacz jest sprawny to na ustawieniu dyskryminacji 2 nie powinieneś wykopać żadnego gwoździa nawet żelazne kółka nie dają sygnału czystego koloru i mają lekkie warczenie żelaza i z czasem na bank to zauważysz . W ustawieniach dyskryminacji 4 ( jak na foto ) już małego złota nie wykopiesz ( i innych kolorków o podobnej przewodności też nie ) , na początku ustawiaj czułość np na 6 odradzam chodzenie na 9 czy więcej ( przynajmniej na początek bo w ace to pewnie było zawsze na max ) . Kamienie są różne jednak najczęściej dają ton rozmyty - sygnał jest trochę podobny do głębokiego fanta jednak można to rozpoznać po zdobyciu większego doświadczenia . Więc dyskryminacja równo na 2 czułość 6 , 18 khz , multiton , jak miejsce zaśmiecone to chodzić powoli - i na razie kopać wszystko - 3-4 wyjścia i już wszystko się wyklaruje .


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Golden Mask 4 pro WD - 18khz i 8khz
PostNapisane: niedziela, 10 kwietnia 2016, 08:03 
Offline
Kapral
Kapral

Dołączył(a): sobota, 2 stycznia 2016, 20:00
Posty: 26
Witam posiadam Coin killera i problem z kamieniami zniknął natrzecim wyjściu a gdy kupisz słuchawki( bo chyba ich nie masz?) to zapominasz co to kamień pozdrawiam :1 :1


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Golden Mask 4 pro WD - 18khz i 8khz
PostNapisane: niedziela, 10 kwietnia 2016, 09:12 
Offline
Generał Brygady
Generał Brygady

Dołączył(a): poniedziałek, 13 października 2014, 21:24
Posty: 670
prymek napisał(a):
(...) Jeśli twój wykrywacz jest sprawny to na ustawieniu dyskryminacji 2 nie powinieneś wykopać żadnego gwoździa nawet żelazne kółka nie dają sygnału czystego koloru i mają lekkie warczenie żelaza i z czasem na bank to zauważysz (...)

No to muszę mu się dokładniej przyjrzeć bo na początku kiedy nakopałem tego żelastwa miałem dyskryminację zalecaną czyli 2. Wszystko co na zdjęciu dawało ładny sygnał kolorowy. Z drugiej strony, być może po prostu źle ustawiłem balans gruntu albo coś innego bo już przy trzecim podejściu pordzewiałej stali było prawie zero. Sprawdzę to i dam znać przy jakim poziomie dyskryminacji widzi rdzę a przy jakim nie.

Swoją drogą, może dobrym pomysłem na pierwsze wyjścia jest zjechanie z balansem gruntu na zero? Stracę na głębokości, ale wyciszę w ten sposób kamienie i będę mógł się trochę bardziej skoncentrować na dźwiękach prawdziwego koloru. Co o tym sądzisz? Są jakieś inne minusy wyzerowania balansu niż tylko utrata głębokości?

Czarny666 napisał(a):
Witam posiadam Coin killera i problem z kamieniami zniknął natrzecim wyjściu a gdy kupisz słuchawki( bo chyba ich nie masz?) to zapominasz co to kamień pozdrawiam :1 :1

Czyli jest nadzieja :) A słuchawki już mam - póki co używam tych od kanara i noszę je tak jak z kanarem (czyli na szyi a nie na uszach), co w sumie też może mieć znaczenie przy lepszym rozpoznawaniu poszczególnych dźwięków.

PS. Nie mieliście na początku wrażenia, że ton żelaza jest głęboki i wyraźny, a ton koloru ucieka Waszej uwadze? Nie wiem, może tylko jak tak mam, ale po 5 minutach łażenia w MULTI TONE moja głowa przestaje rejestrować wysokie dźwięki i koncentruje się na samych niskich. Chyba za bardzo przyzwyczaiłem się do żółtych gongów :)


Nie masz wystarczających uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego postu.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Golden Mask 4 pro WD - 18khz i 8khz
PostNapisane: niedziela, 10 kwietnia 2016, 11:21 
Offline
Starszy Chorąży Sztabowy
Starszy Chorąży Sztabowy

Dołączył(a): sobota, 18 czerwca 2011, 18:33
Posty: 217
Na żelazne cele, szczególnie te imitujące kolor (np. kółka, kapsle po piwie) GM daje sygnał >krótki ton żelaza, dłuższy kolo, krótki ton żelaza< - jakby zaczynał się i kończył tonem na żelazo, a w środku mocny sygnał koloru. Trzeba mieć słuchawki lub dobre ucho by to wychwycić. Z czasem przyjdzie samo.
Ja np. nauczyłem się kopać większe ćwieki żelazne (bo akurat te zbieram i mi się przydają), mają charakterystyczny dźwięk który rozpoznaję nawet bez słuchawek.
Sygnał mieszany z przewagą koloru to często jakiś mały aluminiowy śmieć, ale na dysk. 2 nawet kolczyki mogą dawać mieszane sygnały. Audio może dać wiele info o celu, ale nie tak wiele jak np. w minelabach czy rutusach, na początku mi tego brakowało, a potem się przyzwyczaiłem. Kopię wszystko i nie raz mi to wyszło na duży plus :1


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Golden Mask 4 pro WD - 18khz i 8khz
PostNapisane: niedziela, 10 kwietnia 2016, 20:41 
Offline
Generał Brygady
Generał Brygady

Dołączył(a): poniedziałek, 13 października 2014, 21:24
Posty: 670
Kolejne wyjście w teren uświadomiło mi, że wcześniej musiałem mieć coś zrąbane z ustawieniem gruntu, czułości i dyskryminacji. Tym razem ustawiłem balans nieco inaczej, wprowadziłem ustawienia sugerowane przez Prymka i wykrywacz się uspokoił. Nie miałem już tej całej kakofonii dźwięków która towarzyszyła mi przez cały poprzedni wypad, więc w końcu mogłem się skoncentrować na typach sygnałów. Przeszedłem na MULTI TONE, ustawiłem sobie indywidualną wysokość tonów i w końcu zaczyna się fajna zabawa. Mimo to nadal kopię trochę na oko, bo raz miałem dosyć rozmyty sygnał boratynki, a później wyjątkowo ostry sygnał kamyka - czyli zupełnie odwrotnie niż się spodziewałem :roll:

Niestety w międzyczasie ujawniła się kolejna wada GM4 albo nawet dwie, związane z zasilaniem. Kiedy byłem na środku pola zapaliła się czerwona kontrolka od baterii. Trochę mnie to zdziwiło bo od naładowania do pełna minęło zaledwie jakieś 4,5 godziny łącznego użytkowania. Po kolejnych 15 minutach wykrywacz zaczął tak ćwierkać, że nie dało się już niczego szukać i zostałem zmuszony wracać do samochodu z wyłączonym. Wkurzające, zwłaszcza że nie ma żadnego wskazania poziomu naładowania baterii i tak naprawdę nie wiadomo kiedy ta lampka się zapali. To tak jakby na przejeździe kolejowym zrobić sygnalizację, która zapala się na 2 sekundy przez przejazdem pociągu. W sumie wychodzi na to, że trzeba ładować wykrywacz przed każdym wyjściem w teren i modlić się żeby wytrzymał do końca.

Po powrocie postanowiłem wyjąć koszyczek z bateriami żeby zobaczyć co za g***o tam siedzi. Niestety wyjęcie koszyczka nie jest takie proste, więc musiałem zabrać do domu cały wykrywacz. To kolejny minus bo kanarka zostawiam sobie w bagażniku i zabieram jedynie baterie, a tutaj muszę się telepać przez osiedle ze sprzętem i później tłumaczyć wszystkim sąsiadom co niosę i skąd wracam, a najlepiej jeszcze na czym polega moje hobby i czy jest w pełni legalne :zb

W domu wydłubałem koszyczek śrubokrętem i odkryłem jego zawartość. Mam firmowe baterie LAVA 1000 mAh 1.2V. To by tłumaczyło dlaczego padają po tak krótkim czasie. Zaraz zrobię zakupy na alle, tylko napiszcie mi czy ENELOOP 2600mAh będą odpowiednie?


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Golden Mask 4 pro WD - 18khz i 8khz
PostNapisane: niedziela, 10 kwietnia 2016, 20:47 
Offline
Starszy Chorąży Sztabowy
Starszy Chorąży Sztabowy

Dołączył(a): sobota, 18 czerwca 2011, 18:33
Posty: 217
Moje, fabryczne 1000mAh, dwuletnie, wytrzymują minimum 20h pracy. Jeszcze nigdy mi się nie rozładował. To normalne paluszki więc nie musisz taszczyć całego sprzętu do ładowania.
Eneloopy oczywiście się nadadzą.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Golden Mask 4 pro WD - 18khz i 8khz
PostNapisane: niedziela, 10 kwietnia 2016, 21:01 
Offline
Generał Brygady
Generał Brygady

Dołączył(a): poniedziałek, 13 października 2014, 21:24
Posty: 670
Hmmm to ciekawe, bo mój sprzęt został zakupiony przez poprzedniego właściciela w lipcu 2015, więc jest nieco młodszy i teoretycznie baterie powinny trzymać tyle samo co u Ciebie.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Golden Mask 4 pro WD - 18khz i 8khz
PostNapisane: niedziela, 10 kwietnia 2016, 23:18 
Offline
Starszy Chorąży Sztabowy
Starszy Chorąży Sztabowy

Dołączył(a): sobota, 18 czerwca 2011, 18:33
Posty: 217
Mogły być przemrożone, i / lub bardzo często doładowywane. Te aku mają efekt pamięci.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 722 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 24 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL