Analizując zjawiska zachodzące podczas detekcji, gdy obiekt metalowy znaj-
dzie się w polu elektromagnetycznym sondy wykrywacza metali, wystąpią dwa zjawi-
ska.
Jeśli materiał będzie konduktywny (dobrze przewodzący), prądy wirowe
wytworzone na powierzchni przedmiotu wyidukują pole elektryczne. Pole powstałe
będzie przeciwdziałać polu pierwotnemu (przyłożonemu do metalu). Te prądy wirowe
z kolei generują własne pole elektromagnetyczne, co powoduje brak równowagi. Pole
to jest przesunięte w fazie w stosunku do sygnału nadawczego. Zjawisko to jest okre-
ślane mianem Redystrybucji [6].
Jeśli materiał będzie słabo przewodzący (mniej konduktywny) oraz będzie cha-
rakteryzował się przenikalnością magnetyczną większą od przenikalności magnetycz-
nej dla próżni. Wówczas pole elektromagnetyczne może skoncentrować się w objęto-
ści wewnętrznej obiektu (tzn. zostanie pochłonięte przez powierzchnię przewodnika).
Zjawisko to jest określane mianem Absorcji [6].
Ponieważ obiekt nie jest idealne przewodzący, to istnieje w nim również czyn-
nik oporowy. Spowoduje to zmniejszenie energii pola elektromagnetycznego w cewce
w postaci strat ciepła.
Oba zjawiska Redystrybucji oraz Absorpcji spowodowane są przez właściwości
magnetyczne i elektryczne przedmiotu metalowego. (wzmocnienie pola magnetyczne-
go lub jego osłabienie), własności związane z tym to przenikalność magnetyczna oraz
przewodność elektryczna.
Czynniki te mają znaczący wpływ na powstałe pole elektromagnetyczne
w przewodniku powodując zmianę jego wektora, zaburzając jednocześnie pole wokół
cewki wykrywacza metali.
Wynika to również z własności reaktancyjnej i oporności (rezystywności)
przedmiotu metalowego. Oba równoważne zjawiska składają się na jeden wspólny
sygnał który jest odbierany, oraz posiada pewne przesunięcie (opóźnienie) w fazie
względem sygnału nadawanego.
Odbierany sygnał w wykrywaczu metali rozdzielony jest na dwie składowe.
Składowa reaktancyjna sygnału (związana z własnościami magnetycznymi), określana
jako „X”, oraz składowa rezystywna sygnału (oporowa, związana z własnościami elek-
trycznymi) określana jako „R” lub „Y”

Jak wcześniej wyjaśniono odebrany sygnał w cewce detektora z danego przed-
miotu metalowego charakteryzuje się określonym przesunięciem fazowym. Dzięki te-
mu możliwe jest rozróżnienie oraz sklasyfikowanie różnych typów obiektów metalowych.

Własność ta również pozwala na wykluczenie „wycięcie” niepożądanych
obiektów o ustalonym przedziale fazowym. Operacja związana z możliwością rozróż-
niania obiektów metalowych (identyfikacja tonowa, graficzna), eliminacji niepożąda-
nych, zwana jest właśnie dyskryminacją .



Rozpatrując teoretycznie, umieszczenie w polu sondy wykrywacza nadprze-
wodnika, który nie wykazuje oporu (duży prąd wyidukowany osłabi pole magnetycz-
ne). Sygnał od takiego idealnego przewodnika będzie działał w przeciwfazie wzglę-
dem sygnału nadawanego, czyli teoretycznie odpowiedź fazowa od takiego obiektu
będzie wynosiła 180˚.
Natomiast rozpatrując umieszczenie idealnego ferromagnetyka w polu sondy
wykrywacza metali (który wzmocni pole magnetyczne poprzez soje właściwości).
Sygnał od takiego idealnego ferromagnetyka będzie działał zgodnie w fazie z sygna-
łem nadawanym, w efekcie powodując wzmocnienie sygnału wypadkowego.

W rzeczywistych warunkach nie istnieje idealny przewodnik oraz ferromagne-
tyk. Relacja fazowa sygnału odbieranego w zależności od rodzaju metalu będzie zmie-
niać się w przedziale (0 ÷ 180˚) [17].
Zależności fazowe charakterystyczne dla przedmiotów metalowych dokładnie
opisuje amerykański patent nr. US 4486713 opracowany przez Jacka D. Gifforda
w grudniu 1984r [19].
Patent ten odnosi się do konstrukcji dwukanałowego wykrywacza metali, de-
tekcji przedmiotów metalowych ze zmniejszonym skutkiem zakłóceń od gruntu, oraz
przedstawia i omawia charakterystyczne relacje fazowe dla przedmiotów metalowych

Ps. -- ten patent tyczy się wszystkich składanych Tesoro :)

w celu ich klasyfikacji oraz identyfikacji w zależności od ich właściwości magnetycz-
nych i elektrycznych.

Powołując się na wyniki badań opracowane w patencie [19], stwierdzono,
że kolejność w jakiej występują po sobie relacje fazowe dla metali (charakterystyczne
dla każdego rodzaju) są stałe i takie same dla różnych wykrywaczy metal

Powyższy wykres przedstawia wpływ właściwości materiału (przewodność
i oporność) na relację fazową sygnału odbieranego. Można zaobserwować, że kolejne
wektory przyporządkowane metalom zmieniają się wraz z właściwościami charaktery-
stycznymi dla danego rodzaju materiału.

Dla przykładu moneta wykonana ze srebra (o bardzo dobrej przewodności
61.39* 10^6 [1/ Ω •m] ) charakteryzuje się dużo większym przesunięciem fazowym niżeli przedmiot ferromagnetyczny np. gwóźdź, który odznacza się sześciokrotnie gorszą przewodnością 10.02 * 10^6 [1/ Ω •m] od srebra.

W kolejnym załączniku rysunek relacji fazowych po zmianie.
Zmieniając skalę przesunięcia fazowego, przyjęto, że punkt środkowy wykresu,
będzie usytuowany przy kącie fazowym 0˚. (NP VDI dla Rutusów , Whithes-ów)

Piekna teoria,no i pokazuje ze kazdy wykrywacz owinien byc taki sam :) a nie jest. Co decyduje o tym?
Na moją logikę inzynierowie budujac taki wykrywacz jednak łaczą pewne dostepne cechy danej technologii ,idąc na jakis usredniony kompromis,co daje jakies tam okreslone efekty.
Ale czy to tak jest czy jednak rozbija sie o to ze pewne firmy nie potrafią robic dobrych wykrywaczy? Rózni inzynierowie konczyli inne uczelnioe..? :)
Czemu jeden wykrywacz ma subiektywnie ,lepsze ID od innego ..niekiedy nawet po prostu ewidentnie lepsze ?

Już odpowiadam.

tak jak Pan Taktyk napisał , większosć wykrywaczy IB , VLF działa na tej samej zasadzie.

Czyli to co wyżej opisane teoretycznie + idywidualne rozwiązania konstrukcyjne danych firm na bazie ich eksperymantów czy doświadczenia.

Czyli zastosowane układy os strony elektroniki nadajników odbiorników przedwzmacniaczy itd itd.
Aż po dobór procka i algorytmów cyfrowej obróbki danych tu jest tego masa
Sami sprawdzie na przykąłdzie teleofnów czemu ciagle się testuje jakies nowe kompilacje androida ze każdy woli czystego andka albo alternatywnego bo jest lepiej rozwiązany nie zamula. itp
A samo zaporojektowanie PCB czyli płytki elektronicznej dla wykrywacza może skopać go w sesie że będzie miał "zakłócenia" pisze się przez "ó" - błąd ortograficzny!!! wzbudzanie się itp.
Prowadzenei masy analogowej / cyfrowej itp
ściezki sygnałowe.


Reszta zależy od konstruktorów.

W tej dobie cywilizacji w sumie to dużo od programistów bo większość jest obrabiana cyfrowo.

Ale podstawowe układy detektora wciąż są analogowe.

tak jak dobre stare aparaty zenity -- analog
Dobra lustrzanka


nadajnik , odbiornik , wzmacniacz , ewentualnie demodulatory które rozdzielają sygnał na te składowe.

Resztę obrabia procek i algorytm musi zrobić swoje.

Lepsze czy gorsze VDI zależy od tego jak konstruktor się postara o projekt od strony elektronicznej i oprogramowania.

ps. VDI nigdy nie dziadzia dobrze równorzędnie z zasięgiem maksymalnym detektora.
Wytłumaczył już to wcześniej Taktyk


Dobry wykrywacz wyspecjalizowany kosztuje krocie , dla przeciętnego usera zawsze można jechać na sprawdzonej bazie z lat 80-90 trosze obudowę zmienić i bedize się dalej sprzedawał.

Co nie zmienia faktu ze niektórzy nie eksperymentują z nowinkami (stosowanie układów o ultra niskich szumach własnych co przekłada się na lepsza własną czułość urządzenia to znowu idzie z zasięgami czyli wyłapywaniem najmniejszych zmian tego sygnału na wyjściu sondy - czyli np wykrywacz na drobiny złota wysokoczęstotliowściowy i czuły zarazem).


ale sama .. fizyka jak na razie


Fizyka pozostaje niezmienna.

ps. kolejne .. nie żebym był jakimś guru po prosu tym tematem się interesuje i na ile mogę i potrafię coś tam amatorsko działam i się doszkalam.

Ale jest w PL kilka osób które praktycznie wiedzą o co Kaman i wypuszczają swoje sprzęty. Ich wiedza w porównaniu do mojej jest ogromna teoretyczna i praktyczna :)

Pozdrawiam i sory za powyższą pisownie i błędy ort ale nie mam siły tego poprawiać wszystkiego.

Każdy może sobie zrobić eksperyment i wziąć kawałek laminatu miedzianego FR4 np. 10x10cm, machnąć przed sondą i zobaczyć jakie VDI mu detektor pokaże. Gdyby trzymać się wartości powierzchni/wielkości to detektor powinien pokazać wynik prawie jak na srebro - przewodność miedzi jest prawie taka sama ja srebra: miedź 58.6 * 10 do 6, a srebro 61.39 * 10 do 6. Jednak wynik VDI dla płytki laminatu miedzianego będzie w okolicach 28 (dla masywniejszego przedmiotu powyżej 90).

I tak samo jest z cienkimi monetkami i innymi drobnymi przedmiotami wykonanymi nawet z najbardziej szlachetnych metali. Tak więcej jeśli nie szukacie aluminiowych manierek, to lepiej kopcie wszystko powyżej zakresu NAIL.

Inaczej to zawsze będzie loteria :)

TAKTYK

czy mozna zrobic perfekcyjne ID nie patrzac na głebokosc...czy inne cechy?

Zależy co dla Ciebie byłoby perfekcyjne przyjmijmy że machając nad cewką

wykrywacz przeanalizuje 500 próbek w ciągu ułamka sekundy

wartości 49 , 46 , 30 , 27 , 48 ........ -- przy maksimum sygnału pomiar

sieje jest rozrzut ale wyliczając średnią / 500 pomiarów wyjdzie np wynik 43 i taki można wyświetlić będziesz przekonany że takie jest VDI

Kwesta techniczna ale idzie zrobić prawie idealne tak mi się wydaje ;]

Ale sygnał nie jest idealny bo zależy od wielu czynników wymienionych powyżej,
Więc ta sama moneta nie zawsze da ten sam sygnał (po obrubkach i przeliczeniach) nawet to jak machasz cewką ma znaczenie.

Ale w większości dobrych VDI i uśrednionych wyników pomiarów np 30 - 41 da łuskę Mauser i tak jest i będzie się to zgadzało z tym co masz pod ziemią
Ale trafisz na łuskę z innym składem stopowym i już będzie pikał inaczej.

żeby było dobre VDI musi być jak najmniej szumów własnych w elektronice - to tak teoretycznie napiszę bo równei dobrze moge napisac że zalezy jak ktoś napisze dobry kod programu.
Jeden z ważnych przypadkow na VDI
Muszą być odpowiednie silne sygnały (te nasze skłądowe po rozdziale) aby po wliczeniu coś z tego sensownego mogło wyjść czyli jak njajdokładniej wyliczyć jak jedna i druga ma wpływ na przesuniecie fazowe.

żeby błąd pomiaru był jak najmniejszy

przyjmijmy że na dzieńdobry masz w 2 kanałach szumy po 5mV -- dużo
przetwornik wychwyciał sygnał już od 1mV
ale co z tego jak 5mV go zakłuca i na wyjsciu dostaniesz pierdoły
dopiero jak skopensujesz odejmiesz te "zakłócenia" pisze się przez "ó" - błąd ortograficzny!!! a na przetwornik podasz 6mV
wychwyci porzadany sygnał i dobrze go obrobisz i przeliczysz

Ale jestes stratny b ozamiast wychwutywac od 1mV łapiesz dopiero od 6mV

Dlatego im detektor szulszy właśmie oznacza to że może wyłapać najmneisjze zmiany z pominięciem zakłuceń

Dlatego sygnał idetyfikacji w odległości równej granicy zasięgu już jest tak słaby że jest mneijszy niż same "zakłócenia" pisze się przez "ó" - błąd ortograficzny!!! w elektronice przez to pomairy są niepewne.

Dzięki za odpowiedz.
Chodziło mi o to czy jesli konstruktora nie ograniczałby budzet czy takie wymogi jak zasiegi itd. da sie z czysto technicznego punktu widzenia.
Np kalibracja że złoto na jakims numerku....i to bedzie zawsze złoto i nic innego.Albo srebro itd. Czy da sie zoptymalizowac tak soft czy układ zeby sie nie pomylił w zaleznosci od stopu metalu.....nie od jego wielkosci czy kształtu ale tylko od stopu. Powiedzmy do głebokosci która tego by nie ograniczała -nawet tylko na 5-10 cm..
Takie coś mnie interesuje:)

Co do tego usredniania ID ,teraz chyba zaczynam rozumieć dlaczego ta mała skala w minelabie co 2 daje takie efekty podczas uczenia sie ,oni pewnie po prostu usradniają pewne wskazania ,jakoś to kalibrują i optymalizują...bo widze w tym potem skutecznosc na polu,tzn. mi strasznie wykrywacz pomaga.
Natomiast na dużej skali to jest duzo trudniejsze i ciezko wyłapac prawidłowosci tak jak to jest w rutusach na przykład. Teraz chyba załapałem o co w tym chodzi.

Niestety nie można. Najlepszym w mojej ocenie jest signagraph, który pokazuję również niepewne wskazania i dopiero jeśli do układów analizy zostanie dostarczony wystarczający sygnał, znacznik pozostaje na ekranie wysoki/stabilny.

Warto jednak posługiwać się wskaźnikiem głębokości. Zasada jest taka. Kiedy masz niejednoznaczne wskazania FOIL, GOLD (czyli najgorszy dla poprawnego VDI zakres) i pomiar głębokości obiektu jest powyżej 10cm to warto kopać taki obiekt ponieważ wartościowe obiekty leżą zazwyczaj głębiej.

Jeśli natomiast masz pewne wskazanie również z zakresu FOIL, GOLD i wskazanie głębokości od 0-3 (czyli obiekt jest na powierzchni) to najprawdopodobniej masz do czynienia ze śmieciem.

Oczywiście występują odstępstwa od tej reguły :lol:

Ja mam takie miejsca, i jak mam mało czasu to radze sobie oczywiście sondą snajperką, która ma lepszą separacje sygnałów ale jest płytsza niż sondy standardowe. Jednak zdaje sobie sprawę, że tylko poważne rycie na ALL METAL, dałoby dobre wyniki i dużo odkryć.

TAKTYK

Krótko wg mnie. zapewne się da ale tzreba to dobrze rozwiązać technicznie. czy idealnie będzie nie wiem... chyba nigdy ale w jakimś brzybliżeniu będzie pykac i wyświetlać konkretnie w zaleznośic od elektromagnetycznych cech metalu.

Ale jest ale zawsze ale .. VDI będzie zależało od wielu czynników pośrednich wymienionych w tej dzisiejszej teorii.

Pan taktyk zapewne mnie poprawi i możne napisać coś ciekawego więcej na ten temat.

pzodrawiam

Taktyk dokładnie opisałes teraz to jak ja odczuwałem to kopanie z terrą 705 ,dokładnie głebszy sygnał który mi skakał kopałem zawsze i..praktycznie zawsze było coś fajnego....a sygnał idealny...ale płytki zazwyczaj dawał mi coś smieciowego....Ja na ten wskaznik non top patrzałem....jak było na full czyli głeboko i biło wysoko na kolor na koncu skali to było duże skorodowane zelazo - niekoniecznie głeboko-nigdy tu nei było pomyłki bo od czasu do czasu kopałem takie coś wiedząć co jest i..było. . W ten sposób dzieki wskaznikowi głebokosci interpretowałem wskazania VDI a dzwięki były jakby pierwszym sygnałem ,,alarmowym,, :) No i tu kolosalna rolę w odbiorze i interpretacji ID dawał ten głupi ,archaiczny wskaznik głebokosci...:)

To teraz proponowałbym porozmawiać o samym multitone :-)
Technicznie elektronicznie i praktycznie ale teraz to idę spać pozdrawiam :-)

nabyłem ostatnio kolejne Tesoro - tym razem Outlaw (zawsze chciałem spróbować :lol: ) zrobiłem dziś filmik z tego jak sobie radzi na moim poletku testowym , wyniki lekko mówiąc zaskakujące :o , przypomniałem sobie te wszystkie super wykrywacze które tam testowałem i gwarantuję że tesoro nie upadło
https://youtu.be/mFdTzpchZbg

no jak widać - rewelacja :1

ciekawe co napisałeś Prymek. Czy warunki glebowe były podobne? Mamy luty, ziemia na wskroś przesiąknięta wodą, super czas na poszukiwania, maksymalizowanie głębokości itd. (pod warunkiem, że nie ma zmarzliny). Czy dałbyś radę przejechać to poletko jeszcze raz jakimś sprzętem z tej przynajmniej teoretycznie wyższej półki niż tesoro?