Teraz jest piątek, 4 lipca 2025, 01:32

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 786 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 53  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: Ustawa jest w sejmie - Jacek Wielgus
PostNapisane: piątek, 7 lipca 2023, 08:07 
Offline
Główny Moderator
Główny Moderator

Dołączył(a): sobota, 7 sierpnia 2004, 17:30
Posty: 3836
Lokalizacja: Warszawa, Sochaczew, Lodz, Rogacze, Przystan-Stawki , Sukowate
Przykro się to ogląda. Przykro bo miałem jakieś złudzenia, ze żyje w kraju gdzie wszystkim zależy na dobru Polski. Tu ludzie są tak zawistni, pamiętliwi i złośliwi, że aż płakać się chce. Z ust oponentów nie padła ani jedna konstruktywna propozycja co zrobić, żeby było lepiej, tylko same postulaty odwalenia wszystkiego hurtem, zasłaniając się argumentami od lat obalonymi. Mam wrażenie, że część osób będąca na sali, nie zapoznała się z problemem nawet w 1%. Równie dobrze mogło być to czytanie ustawy nakazującej szczepienie bydła rogatego przeciw motylicy, podnieśli by takie same argumenty, aby tylko odwalić projekt.
Cokolwiek z tego wyniknie, to Jacek, Aśka i reszta ekipy przeżyła niesamowitą przygodę, przygodę o której 20 lat temu nawet nie śnili.

ps.
Ja nie ukrywam rozgoryczenia, mimo tego co powiedział minister (jest potrzeba uporządkowania problemu, a nie zamiatania go pod dywan) jest grono ludzi którzy torpedują tą inicjatywę.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Ustawa jest w sejmie - Jacek Wielgus
PostNapisane: piątek, 7 lipca 2023, 09:23 
Offline
Starszy Chorąży Sztabowy
Starszy Chorąży Sztabowy

Dołączył(a): niedziela, 17 lipca 2011, 08:42
Posty: 238
Tak, przykro się ogląda ale był też wątek humorystyczny.
Już na samym początku poseł Marek Suski dokonał zadziwiającej teleportacji kwantowej w makroskali własnej osoby do Pałacu Westminsterskiego.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Ustawa jest w sejmie - Jacek Wielgus
PostNapisane: piątek, 7 lipca 2023, 09:26 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): poniedziałek, 24 września 2012, 22:42
Posty: 3908
Lokalizacja: Górny Śląsk

Ostrzeżenia: 1
Dlaczego na profilu PZE promuje się jako niby przychylne projektowi osoby, które na komisji z dezaprobatą wypowiadały o projekcie ustawy?


Nie masz wystarczających uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego postu.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Ustawa jest w sejmie - Jacek Wielgus
PostNapisane: piątek, 7 lipca 2023, 10:30 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): poniedziałek, 24 września 2012, 22:42
Posty: 3908
Lokalizacja: Górny Śląsk

Ostrzeżenia: 1
Na komisji wielokrotnie i bardzo emocjonalnie atakując projekt wypowiadała się Paulina Matysiak z Partii Razem, ...która kilka miesięcy temu stwierdziła, że powinniśmy zapłacić Niemcom reparacje za ziemie zachodnie. :D


Muzealnicy zaniepokojeni projektem ustawy:
Cytuj:
Poszukiwacze zachęceni perspektywą uzyskania nagrody mogą doprowadzić do eskalacji już i tak poważnego problemu związanego z przestępczością przeciwko dziedzictwu kulturowemu.

Muzealnicy martwią są, że:
Cytuj:
Proponowana dekryminalizacja w tym zakresie wydaje się nie mieć uzasadnienia z rzeczywistym (pozytywnym) oddziaływaniem komentowanego art.109c, który miałby zostać uchylony.

oraz, że uchylenie artykułu 109c:
Cytuj:
...może mieć poważne konsekwencje dla aktualnie prowadzonych postępowań karnych. 

https://www.snap.org.pl


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Ustawa jest w sejmie - Jacek Wielgus
PostNapisane: piątek, 7 lipca 2023, 11:50 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): poniedziałek, 24 września 2012, 22:42
Posty: 3908
Lokalizacja: Górny Śląsk

Ostrzeżenia: 1
https://is.gd/cX6znQ

:roll: Instytut Archeologii Uniwersytetu Marii Curie-Skłodowskiej w Lublinie wyraża zaniepokojenie projektem zmiany ustawy, jeden cytat:
Cytuj:
- pozostawienie do uznania prowadzącego poszukiwania (amatora, bez odpowiedniej wiedzy fachowej), czy znaleziony (odkryty) przez niego przedmiot może być zabytkiem, w tym zabytkiem archeologicznym, a w konsekwencji, czy należy o nim zawiadomić właściwego wojewódzkiego konserwatora zabytków; może to spowodować nieświadomie bądź celowe nie informowanie prowadzących poszukiwania o odkrytych zabytkach;

A co mówi ustawa o ochronie zabytków i opiece nad zabytkami :) :
Cytuj:
Art. 33. 1. Kto przypadkowo znalazł przedmiot, co do którego istnieje przypuszczenie, iż jest on zabytkiem archeologicznym, jest obowiązany, przy użyciu dostępnych środków, zabezpieczyć ten przedmiot i oznakować miejsce jego znalezienia oraz niezwłocznie zawiadomić o znalezieniu tego przedmiotu właściwego wojewódzkiego konserwatora zabytków, a jeśli nie jest to możliwe, właściwego wójta


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Ustawa jest w sejmie - Jacek Wielgus
PostNapisane: piątek, 7 lipca 2023, 18:34 
Offline
Główny Moderator
Główny Moderator

Dołączył(a): sobota, 7 sierpnia 2004, 17:30
Posty: 3836
Lokalizacja: Warszawa, Sochaczew, Lodz, Rogacze, Przystan-Stawki , Sukowate
Frank, mam nadzieję, że żaden z poszukiwaczy, ani nikt z rodzin poszukiwaczy nie zagłosuje na tą panią.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Ustawa jest w sejmie - Jacek Wielgus
PostNapisane: sobota, 8 lipca 2023, 14:31 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): poniedziałek, 24 września 2012, 22:42
Posty: 3908
Lokalizacja: Górny Śląsk

Ostrzeżenia: 1
Tu może być różnie, często osobiste przekonania polityczne biorą górę nad interesem grupy.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Ustawa jest w sejmie - Jacek Wielgus
PostNapisane: sobota, 8 lipca 2023, 15:18 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): poniedziałek, 24 września 2012, 22:42
Posty: 3908
Lokalizacja: Górny Śląsk

Ostrzeżenia: 1
Do pisma Instytutu Archeologii Uniwersytetu Marii Curie-Skłodowskiej w Lublinie została dołączona analiza projektu ustawy autorstwa dr hab. Marka Florka: https://is.gd/SA5DkA

Analiza dr hab.Florka to ciągłe lawirowanie, tekst pokrętny i zagmatwany, jednym słowem, Florek powinien dać sobie spokój z komentowaniem projektu ustawy, bo przy braku argumentów manipuluje i tworzy fikcyjne tezy, na każdym kroku gubi się w tych własnych spekulacjach, które do niczego nie prowadzą i z których nic nie wynika, poza skrajnie tendencyjnym przekazem skierowanym przeciwko poszukiwaczom. 11 stron, szkoda czasu na czytanie. :666

Na wstępie Florek wypowiada się o szkodliwym wpływie na poszukiwaczy programu „Było nie minęło”, którzy to inspirując się ekranowymi odkryciami stają się zagrożeniem dla zabytków, a milczy o jakimkolwiek wpływie na poszukiwaczy pociesznej telenoweli „Misja skarb” w której osobiście brał udział :D . Według Florka nagłaśnianie odkryć poszukiwaczy działa na szkodę zabytków i na szkodę archeologów:
Cytuj:
Pogląd, że to poszukiwacze dokonują prawdziwych odkryć a archeolodzy ich im zazdroszczą i dlatego starają się doprowadzić do ograniczenia poszukiwań bądź nawet ich całkowitego zakazania wydaje się być w tej chwili powszechny...

Cytuj:
Znaczną rolę w wytworzeniu się tego typu postaw miały programy emitowane w telewizji, np. „Było, nie minęło" red. Andrzeja Sikorskiego, który stał się wzorem dla szeregu podobnych, nadawanych obecnie zarówno w telewizji publicznej, jak i na kanałach komercyjnych.


Florek uważa, że poszukiwania zabytków to część badań archeologicznych, tym samym to działka archeologów, a zabytkiem według uznania badacza może być każda rzecz:
Cytuj:
(zgodnie z art. 3 pkt 4 uozoz, za zabytek archeologiczny) może być uznane w zasadzie wszystko, co ma jakikolwiek związek z człowiekiem i znajduje się na powierzchni ziemi, w ziemi lub w wodzie), należy zauważyć, że poszukiwanie zabytków archeologicznych mieści się w pojęciu badań archeologicznych,...


A w dalszej części sobie zaprzecza i twierdzi, że to projekt zakłada uznaniową ocenę odkryć:
Cytuj:
...w przypadku przedmiotów nowożytnych bądź współczesnych, stwierdzenie czy mamy do czynienia z zabytkami będzie w większości przypadków miało charakter uznaniowy. Przykładowy guzik wojskowy z okresu I wojny światowej dla jednych (zarówno znalazcy, jak i wojewódzkiego konserwatora zabytków) będzie zabytkiem, a z racji znalezienia w ziemi, nawet zabytkiem archeologicznym, dla innych (zarówno znalazcy, jak i wojewódzkiego konserwatora zabytków) tylko starym guzikiem, jakich wyprodukowano ich miliony, bez wartości artystycznych, historycznych i naukowych.


Florek ma zastrzeżenia do uznaniowej oceny, gdy już dzisiaj obowiązująca ustawa o ochronie zabytków ocenę odkrycia ceduje na znalazcę, a projekt ustawy to tylko doprecyzowuje:
Ustawa - "Art. 33. 1. Kto przypadkowo znalazł przedmiot, co do którego istnieje przypuszczenie, iż jest on zabytkiem archeologicznym, jest obowiązany, przy użyciu dostępnych środków, zabezpieczyć ten przedmiot i oznakować miejsce jego znalezienia oraz niezwłocznie zawiadomić o znalezieniu tego przedmiotu właściwego wojewódzkiego konserwatora zabytków, a jeśli nie jest to możliwe, właściwego wójta..."
Projekt - „Art. 33a. 1. Kto w wyniku poszukiwań, o których mowa w art. 36b ust. 1, znalazł lub pozyskał przedmiot, co do którego istnieje przypuszczenie, że jest on zabytkiem archeologicznym albo innym zabytkiem ruchomym, jest obowiązany niezwłocznie zawiadomić o tym wojewódzkiego konserwatora zabytków."


Florek sugeruje, że nagradzani za odkrycia poszukiwacze zaczną masowo rabować stanowiska archeologiczne w celu wzbogacenia się na nagrodach, a nic nie wspomina, że w projekcie naruszanie miejsc chronionych nadal będzie traktowane jako przestępstwo i wg projektu - "podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2."
Cytuj:
...wprowadzenie obligatoryjnego systemu nagradzania za zgłoszenia znalezienie zabytków archeologicznych może skutkować przekształceniem poszukiwań zabytków, w tym zabytków archeologicznych, dotychczas w większości prowadzonych przez amatorów - pasjonatów historii, w działalność po prostu zarobkową, której celem będzie odkrycie zabytków za które będzie przysługiwać nagroda pieniężna. Wyłączenie z poszukiwań terenów, gdzie znajdują się zabytki archeologiczne (stanowiska archeologiczne) ujęte w ewidencji zabytków, a których zasięg z powodów wskazanych wyżej, nie zapobiegnie prowadzeniu poszukiwań w miejscach, gdzie sa zabytki archeologiczne oraz ich niszczeniu.


Na koniec bezczelnie przykleja archeologów i pracowników urzędów konserwatorskich do odkryć poszukiwaczy skarbów, oraz pokazuje, że ma nas za idiotów, uważa, że pozwolenia dają nam jedyną szansę na poszukiwania, na odkrywanie i dają możliwość przekazania odkrytych zabytków, oczywiście za uścisk dłoni, za poklepanie po ramieniu, czy za dyplom. Los zabytków odkrytych przy poszukiwaniach bez pozwolenia dr hab.Florka nie interesuje.
Cytuj:
Na koniec należy zwrócić uwagę, że przywoływane w uzasadnieniu do projektu odkrycia dokonane w trakcie poszukiwań zabytków, mające potwierdzać celowość tych zmian, dokonywane były przy współpracy i udziale zawodowych archeologów oraz pracowników urzędów konserwatorskich w oparciu o funkcjonujące dotychczas przepisy, nie wbrew nim, ale dzięki możliwościom jakie one dają.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Ustawa jest w sejmie - Jacek Wielgus
PostNapisane: sobota, 8 lipca 2023, 15:40 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): piątek, 4 października 2013, 07:09
Posty: 1091
Lokalizacja: Olsztyn
Co oni z tym zarabianiem pieniędzy? Może mierzą własną miarą. Przecież w projekcie jest też dyplom. Do tego nagrodę przyznaje minister, a nie automat do nagród. Eh...


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Ustawa jest w sejmie - Jacek Wielgus
PostNapisane: sobota, 8 lipca 2023, 17:41 
Offline
Główny Moderator
Główny Moderator

Dołączył(a): sobota, 7 sierpnia 2004, 17:30
Posty: 3836
Lokalizacja: Warszawa, Sochaczew, Lodz, Rogacze, Przystan-Stawki , Sukowate
Obawiam się, że większość poszukiwaczy których znam, zawsze zadowalała się dyplomem i nawet nie przeszło im przez głowę że mogą dostać pieniądze.
No oczywiście pozostaje kwestia trafienia przysłowiowych "weków z żółtym" w takim wypadku trzeba mieć silną wolę i wiarę w Państwo Polskie, żeby udać się po nagrodę, ale jeżeli system będzie działał prawidłowo to i do tego ludzie się przekonają.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Ustawa jest w sejmie - Jacek Wielgus
PostNapisane: niedziela, 9 lipca 2023, 21:44 
Offline
Podporucznik
Podporucznik

Dołączył(a): niedziela, 3 kwietnia 2005, 00:30
Posty: 287
Lokalizacja: Trójmiasto
frank napisał(a):
Cytuj:
...może mieć poważne konsekwencje dla aktualnie prowadzonych postępowań karnych. 

https://www.snap.org.pl


Jakie? Jakby weszły zmiany, to przecież sprawy prowadzi się według stanu prawnego na chwilę ujawnienia jakiegoś czynu. A jakby przepis jakiś art. 109 na przykład wykasowano, opisując że dotyczy także starych spraw, to się je umorzy, prokurator zatwierdzi i tyle. Podobnie sprawy na etapie sądowym. W czym problem? :lol:


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Ustawa jest w sejmie - Jacek Wielgus
PostNapisane: poniedziałek, 10 lipca 2023, 01:31 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): poniedziałek, 24 września 2012, 22:42
Posty: 3908
Lokalizacja: Górny Śląsk

Ostrzeżenia: 1
https://pl-pl.facebook.com/snapwarszawa/
Cytuj:
Zarząd Główny Stowarzyszenia Naukowego Archeologów Polskich

Jeśli popieracie nasze stanowisko w sprawie nowelizacji ustawy o ochronie zabytków i opiece nad zabytkami, która w efekcie pozwoli poszukiwaczom skarbów działać bez żadnej kontroli, pozyskiwać zabytki archeologiczne, legalizować dotychczasowe kolekcje i na dodatek jeszcze im za to płacić (nawet do 140.000,00 złotych!) z naszych pieniędzy, ustawiając nasze Państwo w roli pasera (zgodnie z prawem: zabytki archeologiczne należą do Skarbu Państwa), to prosimy o pisanie w tej sprawie do członków Komisji Kultury i Środków Przekazu, która we wtorek planuje drugie posiedzenie w sprawie tego bubla prawnego:


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Ustawa jest w sejmie - Jacek Wielgus
PostNapisane: poniedziałek, 10 lipca 2023, 01:37 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): poniedziałek, 24 września 2012, 22:42
Posty: 3908
Lokalizacja: Górny Śląsk

Ostrzeżenia: 1
dr hab. Katarzyna Zalasińska - Dyrektor Narodowego Instytutu Dziedzictwa
https://is.gd/nuYHWu
Cytuj:
Mój komentarz do projektu ustawy w sprawie poszukiwań

Milczałam 5 lat - teraz przyszedł czas powiedzieć PRAWDĘ.
Przez lata byłam w centrum procesu konsultacji, poznałam poszukiwaczy (w tym wielu tych prawdziwych miłośników historii) i ich postulaty, dążyłam do zmiany, więc mój komentarz jest więcej jak uprawniony:

Obecnie procedowany poselski projekt zmian w zakresie poszukiwania zabytków (druk nr 3383), zgłoszony przez Konfederację, w oczywisty sposób stanowi ZAGROŻENIE dla DZIEDZICTWA ARCHEOLOGICZNEGO (co potwierdziło mówiące jednym głosem środowisko naukowe archeologów – prawnikowi nie zostało tu nic do dodania), ale również jest działaniem NA SZKODĘ środowiska POSZUKIWACZY.

Zacznijmy od początku – dialog ze środowiskiem poszukiwaczy zaczął się w maju 2018 r. Potrzeba zmiany, dostosowania na nowych uwarunkowań była bezsporna. Zaczęliśmy od spotkania w maju w formule poszukiwacze-archeolodzy-kolekcjonerzy. W wyniku pierwszego etapu konsultacji zmienione zostało rozporządzenie, które uprościło formalności związane z uzyskiwaniem pozwoleń i umożliwiło bardziej elastyczne organizowanie „poszukiwań zbiorowych”. Nie był to „sukces” PZE, jak sami komunikowali. W konsultacjach od początku brało udział więcej organizacji/osób, gdyż każdy kto zna poszukiwaczy wie, że pod działaniami PZE wiele osób się nie podpisze i nie reprezentują całego środowiska.

W drugim etapie przystąpiliśmy do prac nad zmianami ustawowymi. TAK – trwało to wolniej niż myślałam, gdyż w 2019 r. byłam na urlopie macierzyńskim. Urodziłam cudowną dziewczynkę, która potrzebowała mamy w pierwszym roku życia.

W 2020 r. wykonaliśmy wspólnie z przedstawicielami środowisk poszukiwaczy ogromną pracę – zebraliśmy uwagi samych zainteresowanych, przygotowaliśmy założenia, zaczęliśmy omawiać elementy systemu krok po kroku. TAK – była tam aplikacja, ale w nieco innym kształcie i model regulacji był inny.

W październiku 2020 r. przedstawiłam założenia nowego modelu regulacji Radzie ds. Dziedzictwa Archeologicznego. Spotkanie było trudne, ale oczywistym było, że trzeba rozmawiać, budować wzajemne zrozumienie, że nic nie powinno być zrobione za plecami środowiska naukowego archeologów. TAK – poręczyłam na tym spotkaniu za środowisko poszukiwaczy. Przekonywałam Radę, że warto dać poszukiwaczom kredyt zaufania, gdyż jest tam wielu wspaniałych ludzi, których zaangażowanie powinno być dostrzeżone przez system. Niebawem bardzo tego pożałowałam...

…wystarczyło poczekać do stycznia 2021 r. kiedy PZE postanowiło rozwalić wszystkie rozmowy, odpalając film Archeobiznes. Mimo, że od początku przekonywałam, że atakowanie środowiska archeologów jest niedopuszczalne, że nie poszukiwacze są od rozwiązywania problemów polskiej archeologii i że budowanie konfliktu nie przybliży do załatwienia sprawy i osiągnięcia porozumienia, filmy mimo wszystko trafiły do sieci. Nagrywanie urzędnika, linczowanie go publicznie, snucie wyssanych z palca historii – cała praca, zaangażowanie wielu osób, zbudowane zaufanie, wszystko runęło jak domek z kart. To wtedy rozmowy się skończyły, a prace nie były kontynuowane. Działania PZE doprowadziły również do budowy negatywnego stosunku do poszukiwaczy w służbach konserwatorskich, co utrudniło im przez to m.in. pozyskiwanie pozwoleń i pogorszyło odbiór ich działania przez administrację.

Próba szantażu i zastraszenia mnie, jako urzędnika, zakończyło definitywnie naszą współpracę. Miarka się przebrała.

Przejdźmy do współczesności. Odnoszę wrażenie, że obecnie procedowany projekt stanowi autorski zlepek elementów projektowanej przez nas w 2020 r. regulacji. Ktoś bezmyślnie wyjął pewne elementy z roboczego projektu, złożył w całość i uzupełnił o ten bełkot. W rezultacie:

Procedowany projekt z tysięcy nieświadomych ludzi zrobi PRZESTĘPCÓW. Projekt nie rozwiązuje żadnych problemów, a TWORZY NOWE. Nic tak naprawdę nie przyspieszy, ale wprowadzi CHAOS. Jest STRACONĄ SZANSĄ na kompleksowe uregulowanie sprawy poszukiwań. Po raz kolejny PZE chce utrudnić poszukiwaczom życie przez co nadal będzie „POTRZEBNE” i będzie mogło pobierać składki. Bo czyż nie o to w tym wszystkim chodzi?

Obejrzałam posiedzenie komisji sejmowej, na którym odbyło się pierwsze czytanie projektu, ale przede wszystkim filmik z komentarzem PZE bezpośrednio po posiedzeniu. Mam jeden wniosek – oni już wiedzą, że raczej nie ma szansy przepchanie tego bubla. Przedstawiciele PZE zrozumieli, że pisanie przepisów to nie taka prosta sprawa. Zauważyłam, że już nawet gotowa na to narracja – to wszystko wina archeologów (cóż za zaskoczenie!), a tak poza tym myśmy tylko obiecywali, że projekt trafi do Sejmu, a tu teraz moje uzupełnienie: ale nikt nie mówił, że to ma być dobry projekt. No i tak się właśnie DZIAŁA NA SZKODĘ POSZUKIWACZY i zaprzepaszcza szansę na kompleksowe, mądre uregulowanie sprawy poszukiwań.

Drodzy poszukiwacze – projekt przepadnie bo to GNIOT, a nie dlatego że ktoś tak strasznie jest przeciwko Wam. Otwórzcie oczy!!!

*) Tym razem pisząc o PZE mam na myśli oczywiście Polski Związek Eksploratorów, a nie Esperantystów. Żeby nie było wątpliwości… jak ostatnio…

Załącznik:
347449575.jpg


Nie masz wystarczających uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego postu.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Ustawa jest w sejmie - Jacek Wielgus
PostNapisane: poniedziałek, 10 lipca 2023, 06:45 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): piątek, 21 czerwca 2002, 00:00
Posty: 5159
Lokalizacja: północne rubieże Austro-Węgier ( Galicja)
sadzac po stopniu obesrania tzw srodowiska archeo, najwyrażniej projekt mial jednak szanse przejść, skoro spuszczaja sie nad nim praktycznie wszyscy z tamtej strony pierdzielac smutki jakie to zagrozenie :lol: ...no owszem zagrozenie jest ...głownie dla ciepłych zydli wiekszosci tych pacjentow ....a co jesli nie przejdzie ....a nic ...wracamy do punktu wyjscia ...nadal 99% poszukiwaczy będzie mialo głeboko w :dupa system pozwolen a archeo nadal nie bedzie wiedziec co wylazi z ziemi i sie bedzie nadal krecił ten nasz q.r.widolek :666


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Ustawa jest w sejmie - Jacek Wielgus
PostNapisane: poniedziałek, 10 lipca 2023, 10:33 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): czwartek, 20 maja 2004, 12:50
Posty: 2412
Lokalizacja: Banditenkreis
Dodam, że detektorystyczne podnóżki i przydupasy dalej będą biegać za swoimi archeo-bóstwami na tych śmiesznych wykopaliskach. Oczywiście z zaszytymi kieszeniami lub w samych majtkach ;) :ups: .


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 786 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 53  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL