:? Weź mnie nie rozśmieszaj. W szczytowym roku 1981 do Solidarności zapisanych było 10 mln członków, a gdzie drugie 10 mln aktywnych zawodowo, bo dzieci i emerytów nie liczę?
Wbij sobie do głowy, że pretensje to można mieć do agentów, donosicieli, SB- ków, karierowiczów, tych krzywdzących innych, a nie do zwykłych ludzi ciężko pracujących każdego dnia, aby rodzina miała dach nad głową i co do garnka włożyć.
Na ulicach nie było milionów, a tysiące. Reszta robiła swoje wiedząc, że jak sami nie zarobią, to nikt im nie da.

nie zrozumiales, a ja napisalem wyraznie, ze nie mozna miec pretensji do zwyklych ludzi, ze nie wszyscy byli bohaterami..

nie pisalem tez o milionach na ulicach, tylko o milionach tworzacych te sile..

nie zrozumiales bo nie lubisz ludzi rozumiec.. lubisz oceniac, karcic wymadrzac sie ale nie rozumiec innych

Nie można od nikogo wymagać, by był bohaterem, ale żeby nie był zdrajcą, to trzeba. Nie ma nieszkodliwych komunistów. Nie można powiedzieć "a, wstąpiłem do partii, bo chciałem karierę zrobić, ale nie wierzę w te ich idee, nigdy nikomu krzywdy nie zrobiłem". Każdy komunista ma ręce we krwi. Stalin- całe morze krwi. Drobny karierowicz czy ideowy przygłupek przynajmniej po kropelce. Przecież byli ludźmi, na których opierał się reżim.

Ryjec na Boga :roll: Byłeś dorosłym człowiekiem w latach 80-tych, czy tak sobie opowiadasz? Sytuacja nigdy nie jest czarno- biała. Ja znam / znalem , bo sporo już nie żyje/ porządnych ludzi, którzy zapisywali się do PZPR żeby nikt się ich nie czepiał, aby mogli realizować się zawodowo, robić coś dobrego.
Przywołam jednego z moich nauczycieli akademickich prof. Władysława Korcza członka AK w czasie wojny. Zdekonspirowany i aresztowany przez NKWD w 1945, skazany na 8 lat łagru. Po powrocie do Polski jako były AK-owiec i zesłaniec nie mógł dostać pracy, imał się różnych zajęć. Często po odkryciu kim jest był zwalniany, miał zakazy publikacji.
Zapisał się do PZPR dzięki czemu dano mu spokój. Zajmował się średniowieczem, badał historię ziem zachodnich i Zielonej Góry. Przez lata wykształcił wielu wspaniałych naukowców i porządnych ludzi. Napisał ponad 300 publikacji naukowych.
W czasie strajków 1980 roku rzucił legitymację partyjną, wspierał strajkujących studentów. W stanie wojennym wyrzucony z uczelni przeszedł na emeryturę, bo szans na dalszą pracę naukową nie miał. Nie znam nikogo, kto by o nim złe słowo powiedział. Dzisiaj ma tablicę pamiątkową sobie poświęconą, tytuł zasłużonego obywatela Zielonej Góry i jedno z rond w mieście nosi jego imię. On miał ręce we krwi?
Takich było wielu. Wielu też było karierowiczów w PZPR, a i w Solidarności również. Zycie jest i było pełne szarości.
Nie legitymacje, przynależność, kłapanie dziobem, a czyny świadczą o człowieku.

Otóż to. Czyny świadczą o człowieku.

Tak, wszyscy esesmani byli w orkiestrze, ubecy w administracji, a ormowcy prowadzili pogadanki w szkołach. :n

Wspomniany profesor nie był esesmanem, UB-ekiem, ormowcem i mniej się PZPR zasłużył niż prokurator Piotrowicz / teraz członek Trybunału Konstytucyjnego z nadania PiS/, sędzia Kryże / wice minister sprawiedliwości z nadania PiS/ lub agent SB Kujda / prezes pisowskiej spółki Srebrna/ , ze o innych nie wspomnę :h

Zdzicho, podczas okupacji niemieckiej też niektórzy współpracowali, podpisywali volkslistę itp. żeby się mogli realizować zawodowo, lepiej żyć. To zupełnie podobnie jak ci, którzy kolaborowali z okupantem radzieckim, nieprawdaż? :666 No ale z pewnością znajdziesz wiele niuansów, by uzasadnić swój relatywizm moralny w ocenianiu tych kwestii.

Kunktatorstwo i wyrachowanie. Nic dodać nic ująć.

Historia nam mówi, że w czasach spokoju, kiedy jesteśmy bezpieczni i mamy co jeść, to nasze oceny moralne postępowania innych są ostre i jednoznaczne. Natomiast jak każdego dnia życie swoje i najbliższych jest zagrożone, nie ma żadnych praw, a wokół jest przemoc, to punkt widzenia się zmienia. Moja rodzina została zesłana w 1941 na Syberię. Po podpisaniu porozumienia Sikorski- Majski w 1941 roku zaczęto w ZSRR tworzyć polską armię. Najstarszy brat mamy zdecydował, że się do wojska zaciągnie. Nie dla walki o Polskę, nie był bohaterem, a z prostego powodu. Rodzina żołnierza, sojusznika miała lżej. Wyższe racje żywnościowe, lżejsza praca. Jeśli zginę, to trudno, ale was uratuję. Zdążył z tej Syberii do armii Andersa, walczył pod Monte Cassino. Przeżył. Wielu z najdalszych miejsc zesłania, z Kołymy, Władywostoku nie zdążyło do armii Andersa, ale pojawiła się szansa do armii organizowanej przez komunistów, to wstępowali. Niczym od mego wujka się nie różnili, wstąpili do armii z tych samych powodów. Około 500 zginęło pod Lenino, a prawie 2000 zostało rannych. Kolaboranci? Jak byś postąpił? Patrzał jak najbliżsi zdychają z głodu i ciężkiej pracy, czy chwycił jedyną szansę aby ich ratować?
W armii niemieckiej służyło 350 tys Polaków- jak piszą ok. 35 tys dobrowolnie, a reszta w wyniku różnych nacisków władz niemieckich. Wielu zginęło, a 90 tys, zdezerterowało i walczyło w polskich silach zbrojnych na zachodzie. Kolaboranci?
Ten mój profesor, to kolaborant? Te tysiące robotników, urzędników, którzy zapisali się do PZPR w wyniku różnych nacisków, a rzucali legitymacjami przy pierwszej okazji, to kolaboranci?
Historia pokazała, że ci, którzy darli gęby o patriotyzmie tłoczyli się w korkach na szosie na Zaleszczyki we wrześniu 1939 roku chroniąc siebie i rodziny zamiast pokazać ten patriotyzm w godzinie próby.
Historia pokazała, że ci, którzy byli bohaterami w stanie wojennym dzisiaj są gnojeni przez kanapowych bohaterów.
Zycie nie jest czarno- białe. Oby przyszłość nie zweryfikowała Twojej tak jednoznacznej postawy w godzinie próby.
Wedle różnych szacunków w czasie wojny około 1 mln Polaków czynnie,w różnej formie sprzeciwiała się okupantom, około 1 mln, jawnie, lub skrycie kolaborowała z okupantami, a reszta, miliony, miała tylko jeden cel; przeżyć, chronić siebie i najbliższych. Zawsze tak jest i jeśli będzie wojna, to też tak będzie. Bogaci i politycy uciekną, trochę bedzię walczyć, a reszta będzie myśleć o sobie i rodzinie. Kolaboranci?

Jak zwykle powielanie antypolskich bredni i nic więcej. :n

Czyli Ty uciekniesz?
Czy wybierzesz jedną z pozostałych opcji?

A ty?
W czasie stanu wojennego wyjechało z Polski około 1 mln obywateli.
Opozycjoniści- propozycja wyjazd na zawsze lub więzienie, skorzystało 2100 osób.
Pozostali
- byli za granicą i nie wrócili bronic Ojczyzny
- wyjeżdżali w ramach łączenia rodzin, na pochodzenie / brat babci mieszka we Francji, babka zony była Niemką i podobne bzdury/ byle uciec- około 1 mln obywateli.
Sondaż z 3.12.25 Czy w razie wojny broniłbyś kraju
"Zdecydowanie tak" — 18,5 proc.
"Raczej tak" — 24,7 proc.
"Raczej nie" — 27,3 proc.
"Zdecydowanie nie" — 15,9 proc.
"Nie wiem / trudno powiedzieć" — 13,6 proc.
W praktyce wyglądałoby tak jak na Ukrainie obecnie gdzie do obrony ojczyzny wyłapuje się ludzi na ulicach i wciela do armii pod przymusem. Kto będzie miał możliwość, to wyjedzie z Polski.
Ja z racji wieku nie podlegam już mobilizacji i oczywiście wyjadę z rodziną tam gdzie bomby spadać nie będą.

Ja przekroczyłem średnią już bardzo mocno, więc niewiele mam do stracenia.