Witam

no to chyba już wydatowana, dokładniejsze datowanie możliwe po rozpoznaniu typu dirhema - skalibaba, mr indianajones

PS. Znalezisko bardzo ciekawe, i o ile to autentyk warte opracowania naukowego

Ja nawet nie mam pewności, czy to dirhem jest tam owinięty wokół tej bransolety. Potrzebne lepsze zdjęcia ...
Pzdr,
IJ

...

Witam,
bransoleta jest zdecydowanie skandynawska. Z pobieżnego przeglądu literatury wynika, że zwieziono ją z południowej Szwecji (Skanii) lub Gotlandii, gdzie wykonano ją +- w X wieku. Jeśli chodzi o monete, to nie chce się wypowiadać bez lepszego zdjęcia.
Pzdr,
IJ
P.S. Fant jest naprawdę niecodzienny (to nie jest boratynka:-), dlatego sugeruję zrobić dobre zdjęcia i zgłosić miejsce znalezienia archeologom!!
IJ

...

Kilka luźnych uwag

1. Po pierwsze większość pochodzących ze Skandynawii bransolet jest typu otwartego tj. ramiona nie łączą się, generalnie wśród 500, które obejrzałem tylko w jednej ramiona były złączone, ale nie oplotem. Oplot taki spotyka się jedynie na małych kółkach, na których wieszano np zawieszki

2. Bransolety z blaszanej taśmy są zdecydowanie rzadsze

3. W Polsce spotyka się bransolety wykonane z taśmy, ale zawsze są to formy otwarte

4. Dla słowiańszczyzny znane są dwie bransolety złączone oplotem jedna jak pisał skaliba z wolina druga z niemiec północnych, jednak obie wykonano z drutu

5. Oplot bransolety wykonany jest bardzo niestaranie, może dlatego, że wiązano go na ręce

6. Oplot na małych kółeczkach jest bradzo dziwny, wykonano go z rozklepanego drutu, nie pamietam skądinąnd takiego rozwiazania.

7. Takie wtórne zastosowanie dirhema widzę po raz pierwszy

8. Zdobienie bransolety jest równiez nietypowe dla wyrobów skandynawskich, w czterech przypadkach (na 500) zastosowano zdobienie w postaci poziomej linii, ale zawsze na środku była rozdzielona, prostokątem z ukośnym krzyżem pośrodku.

PS. moje spostrzeżenia nie mają bynajmniej zasiać wątpliwości co do autentyczności przedmiotu

Pzdr atylla

...

Witam

Jestem pod wrażeniem zarówno przedmiotu jak i dociekań kolegów.

Skoro Atylla, Mr IndianaJones i Sakaliba tyle napisali, to chyba pora, Proxi, żebyś zrewanżował się przynajmniej informacją, czy przedmiot ten jest Twoim znaleziskiem, czy może np. go kupiłeś, bo i takie przedmioty zdarzają się na forum (wszak są wśród nas nie tylko poszukiwacze ale i kolekcjonerzy).

Jeśli to wykopek, to może zdradź - jeśli nie masz nic przeciwko - bardzo ogólnie region (zapewne Pomorze) oraz czy znalezisku temu towarzyszyły inne przedmioty lub ceramika. Prosimy o jak najwięcej szczegółów - oczywiście takich, które możesz i chcesz podać - w celu szerszego opisania przedmiotu oraz okoliczności wejścia w jego posiadanie.

:pa

Test

No dobra, zmusiliście (Atylla i Sakaliba) mnie do pogrzebania w pamięci :wq
W rozważania czy dirhem był dodatkiem do bransoletki, czy bransoletka do dirhema nie wchodzę, bo temat na zupełnie inną rozmowę przy :piwo :piwo :piwo :piwo :piwo .
Na początek kwestia pochodzenia – zdecydowanie odrzucam strefę wschodniobałtycką (w podstawowych opracowaniach Vaitkunskiene, Bliujiene i Urtansa nie ma takich ozdób, a i stylistyka nie taka jak u Bałtów. Uszka dorabiano niemal wszędzie i takich tablic jak u Bergi można znaleźć sporo w materiałach z Polski, Niemiec, Danii, Szwecji, Finlandii i Łotwy oczywiście też ;)
Słowianie wschodni – u Korzuhiny niczevo.
Słowianie zachodni – w znanym mi materiałach – od Gdańska po Szlezwik – ozdoby tego typu pojawiają się naprawdę sporadycznie (przede wszystkim Quilitz).
Gotlandia – w skarbach jest tego trochę (choć musze się przyznać, że mniej niż się spodziewałem), ale uwzględniając słuszną uwagę Sakaliba, że w skarbach gotlandzkich jest wszystko, pokazuję wybór podobnych bransoletek z grobów.
No i Skania – prawdziwe bransoletkowe eldorado :jump – w co 3. skarbie jest taka lub podobna bransoletka. Również z zawiniętymi monetami.
Jeśli chodzi o datowanie, to głównie X wiek.
Fotki – pierwsza z Gotlandii, niższe ze Skanii.
Pozdrawiam,
IJ

...

Chylę czoła Indiana. Już wiem gdzie popełniłem błąd w poszukiwaniach szukałem pod szwedzkim armbygel a nie pod armring. Może ktoś wie które ze słów co oznacza. Myślę że armring to może naramiennik? Niestety i te poszukiwania nie dały oczekiwanych rezultatów, Wśród 1660 zdjęć zabytków ze Skanii tylko kilka pokazuje omawiany typ. Z innych części Szwecji brak takich zabytków. Poniżej jedna z tych fotgrafii.

Przypomniał mi się dowcip (Raczkowskiego chyba): Synek pyta Ojca: Tato, jak czegoś nie ma w wyszukiwarce, to znaczy że nie istnieje? :666

Armring to dosłownie obręcz na rękę, natomiast bygel to "kabłąk/pałąk". Różnica, o ile się oriętuję, polega na tym, że armring to bransoleta, a armbygel to naramiennik. Choć odnoszę wrażenie, że nie jest to żelazna zasada...
Pzdr,
IJ

To nie do końca tak, osobom z ośrodków uniwersyteckich trudno jest zrozumieć jak problemy stwarza dotarcie do jakiejkolwiek literatury fachowej. U mnie w mieście, w największej bibliotece historia zajmuje trzy szufladki, archeologia trzy centymetry w jednej z nich, czyli tak mniej więcej 20-30 pozycji, z czego pięć jest tam tylko dlatego, że je im podarowałem, bo nie miałem miejsca na półkach. Nie ma więc możliwości wpaść do biblioteki uniwersyteckiej, wydziałowej czy instytutowej i sprwadzić to czy tamto. W takiej sytuacji jedynym źródłem w informacji pozostaje jedynie internet.

Atylla jest jeszcze jedna metoda "molestuj" Pania bibliotekarkę hasłem wypożyczalnia miedzybiblioteczna :) Ja przyszły bibliotekarz Ci to mówię :)