teraz rozumie :)

W 39` na przedpolach Grudziadza znajdowala
sie tzw. linia Osy (linia obrony);
w miejscu tym Polacy bronili sie 4 dni,
zniszczyli kupe czolgow, dzialalo nawet polskie lotnictwo;
(zestrzelono conajmniej 1 P-11 z Torunia);

linia liczyla kilkanascie km;

W okolicach, po kapitaulacji, urzadzono oboz przejsciowy dla Polskich jencow,
w ktorym przebywal jeden zolnierz, zyjacy jeszcze do niedawna;
kilka lat temu opublikowal na lamach jednej z lokalnych gazet wspomnienia,
wlasnie z obozu;
jednym z ich "zajec" bylo zasypywanie okopow na linii Osy;
facet wspomina, ze zasypywal tam tez ludzi, z ktorymi (razem) walczyl;
sprawa odzyla niedawno, ale czlowiek ten juz niestety nie mogl pomoc;
z tego co wiem byl "plan" znalezienia tych ludzi, ale
bardziej chodzilo o sprzet/ekwipunek;

z tym "zapomnieniem" masz racje,
trzeba zbierac jak najwiecej relacji/informacji,
zbierac, zbierac i jeszcze raz zbierac,
bo za chwile moze byc juz za pozno;

no i wszystkiego nie da sie zrobic,
tak to juz jest

pozdrawiam
marti

Ten zestrzelony samolot pochodził ze 141 eskadry z Torunia, 2 wrzesnia dostali rozkaz ataku na kolumne niemiecka w okolicach Gruty, W czasie ataku zestrzelono 3 PZL P11 C , na cmentarzu przy kościele w Grucie jest pochowany d-ca eskadry kpt. Laskowski. Byłem 2 lata temu na jego grobie. Teren bardzo ciekawe. W czasie tego ataku zestrzelono 3 nasze samoloty, a los jednego jest do dzisiaj nie wyjasniony, oficjalnie zaginął gdzies w tej okolicy. Może masz jakies informację?

witam

z tego co wiem caly atak byl troche
nieprzemyslany, chodzilo bardziej o
podtrzymanie morale tych na dole niz
o zadanie wiekszych strat Niemcom,
a sami piloci tez chyba nie zdawali sobie sprawy
z panujacej pod G-dzem sytuacji,
zreszta sami rwali sie do walki
i skonczylo sie stratami;

a tymi wrakami sie nie interesowalem,
ale Niemcy raczej dokladnie je "posprzatali",
z tym ze i tak warto sie tematem zainteresowac,
skoro los jednego samolotu jest niewyjasniony,

to tak troche jak szukanie igly w stogu siana,
a bez swiadkow ani rusz, i zalezy czy samolot udezyl
w ziemie, czy rozpadl sie w powietrzu,
jezeli to drugie, to moze byc po sprawie;
ale nie musi;

Traper, zapraszam na priv

pozdrawiam
marti

Witaj! w książce "Polskie Eskadry w Wojnie Obronnej 1939" jest fotografia rozbitej "jedenastki" Laskowskiego, a w tle widać zabudowania gospodarstwa. Myślałem kiedyś że można by spróbować odnaleźć to miejsce i ewentualnie resztki z samolotu. pewnie niewiele tego będzie , ale jaka wartość emocjonalna. Może ktoś z miejscowych wie gdzie spadły pozostałe samoloty? Pewnie okoliczni gospodarze maja jakies kawałki, które ewentualnie mozna było wykorzystać. Marti czy mieszkasz daleko od Gruty?

Witam Wszystkich

Z nieukrywanym zadowoleniem, chcialbym
poinformowac Was, że udalo sie osiagnac
nadrzedny cel projektu i odnalezc pierwszego spadochroniarza;

polegly mial przy sobie niesmiertelnik:

1376

20 / Fsch. E. u. A. Rgt. H.G.


21 kwietnia 2004 roku, w centrum Grudziadza zostaly
znalezione szczatki zolnierza z Brygady German Goering.
Dzieki pomocy osob zaangazowanyc w sprawe projektu
mozliwe bylo dotarcie do znalezionego spadochroniarza
i nadanie calej sprawie prawidlowego biegu;

nie obylo sie oczywiscie bez problemow,
ale problemy sa czescia skladowa tego przedsiewziecia
i udalo sie je przeskoczyc;

Na chwile obecna, tj. miesiac po odnalezieniu,
sprawe przejela prokuratura i poprzez nia
szczatki przekazane zostana stronie niemieckiej;

Calosc przeprowadzono na drodze oficjalnej;

W miedzy czasie doszly do nas informacje o odnalezieniu
drugiego spadochroniarza;
niestety dysponujemy tylko ogolnymi danymi o miejscu znalezienia
i wiemy, ze niesmiertelnik juz znalazl nabywce i "wyjechal" do Torunia;

z tego miejsca apeluje wiec do nabywcy/kolekcjonera/posrednika
aby udostepnil niesmiertelnik w celach wylacznie poznawczych
i tym samym umozliwil normalny pochowek odnalezionemu
oraz przekazanie informacji o calym zdarzeniu rodzinie zmarlego;
nasze srodowisko nie jest az tak liczne aby niemozliwe bylo odnalezienie
tego niesmiertelnika, chociazby dlatego, ze nie kazdy kupuje takie blaszki;

W tym miejscu jeszcze raz chcialbym podziekowac osobom, ktore
doradzaly mi co i jak mam robic, bezposrednio pomagajacym w sprawach
formalnych oraz Mariuszowi, ktorego wiedza jest dla nas nieoceniona;

Calosc zostanie dokladnie opisana na stronie projektu,
przy czym prosze o cierpliwosc w tej kwestii;

pozdrawiam
marti

w trakcie odslaniania szkieletu;

Witam

Swietny i bardzo szlachetny pomysl z poszukiwaniem (legalnym ) spadochroniazy.

Niestety troche sie spozniliscie panowie, przynajmniej z osimioma przypadkami. Otoz posiadam informacje ze jeden z poszukiwaczy odkopal niedawno osiem mogil ze spad. Niestety chciwosc wziela gore i ograbil groby z osmiu helmow (choc wiem ze to mjatek ) i kilku pozostalosci z mundurow. Takze tych osmiu juz nikt nawet nie zidentyfikuje jako Fj.

Ja posiadam helm spad. ktory nabylem w niemczech jakis rok temu. Takze pochodzil z wykopkow, nie wiem tylko czy z mogily.

Jezeli bedziecie koledzy zainteresowani podesle fotki.

P.s jako ze moj zawod to wyszukiwanie inf, w razie potrzeb materialow czy bibliografii do dalszych prac nad ewentualny ustalaniem pobytu Fajagrow na terenie Polski, prosze o pytania na meil lub pryw. wiad. Moze sie przydam.

Pozdrawiam

witam

Zbończyk,
spoznilismy sie wiele razy i spoznimy sie jeszcze nie raz,
bo do nie wszystkich dociera prosta zasada, ze strona niemiecka
nie rosci sobie zadnych praw do wyposazenia poleglych zolnierzy..

Doprowadznie do identyfikacji i normalnego pochowku poleglych
nie jest rzecza niezwykla, jest rzecza normalna i w takim kontekscie
powinno byc rozpatrywane i "praktykowane"

Mysle, ze koledzy beda bardzo zainteresowani prezentacja helmu fsch,
bo takiego tu jeszcze nie ma :)

Pieknie dziekuje za oferowana pomoc, na pewno skorzystamy,
odezwe sie niebawem;

pozdrawiam serdecznie
marti

Nie wiem Marti czy Cię to zainteresuje ale jakiś czas temu na przyczółku warecko-magnuszewskim wyszła blacha:
4498
2. ERS. U. AUSB. RGT. HG

Jakie dane są Ci potrzebne, żebyś mógł wykorzystać tą informację?

Pozdrawiam, mab1978.

witam

dzieki Mab za informacje;

istotne jest w jakim kontekscie znaleziono blaszke,
tj. czy przy poleglym czy nie;

napisz na adres zamieszczony w projekcie
kilka zdan na temat okolicznosci znalezienia
oraz kontekstu no i dodaj dokladny skan,
jezeli masz taka mozliwosc;

n-ry wszystkich EM z czasem zostana
przekazane stronie niemieckiej, co
moze rzucic szersze swiatlo na temat losow poszczegonych
zolnierzy, byc moze zaginionych;

pozdrawiam
marti

Pól blachy było trafione razem z włascicielem na trasie odwrotu HG z przyczółka warecko-magnuszewskiego. Niestety oprócz blachy i kilku guzików nic przy nim nie było. Co ciekawe był zawiniety w celtę, zachowały się jej resztki no i oczywiście guziczki. Jak zrobię skany blachy to podeślę na adres projektu.

Pozdrawiam, mab1978.

witam

Mab,

ciesze sie, ze moge otrzymac od Ciebie te materialy;

jest szansa przeprowadzenia sprawy do konca,
tj. przeniesienia szczatkow na cmentarz wojskowy;

pozdrawiam i czekam na skany;

marti

ps. celta - ciekawe spostrzezenie,
spadochroniarz odnaleziony w G-dzu rowniez przykryty byl,
badz owiniety, wlasnie celta;

Nie ma za co dziekować :D Lubię rzeczowe podejście do tematu a Twój/Wasz projekt ma ręce i nogi :)
Jeśli będę mógł w czyms pomóc to zrobię to z przyjemnością.

Niestety w naszym małym światku dość często trafia się na hieny. Jakieś 3 tygodnie temu moich 2 znajomych spotkało w terenie (przyczółek war-mag) 2 kopaczy z Radomia (tablica rejstracyjna ich samochodu). Goście trafili "klienta" i zostawili porozrzucane kości nie mówiąc o niezakopanym dole. Rozmowa z nimi nie była zbyt przyjemna. Przy zwłokach znaleźli p-38 w kaburze, 2 ładownice do mausera i jakieś drobiazgi. Moi koledzy chciali od nich odkupić blachę ale nie było na to szans. Co wiecej... te bydlaki z Radomia nie pozwolili obejrzeć niesmiertelnika ani spisać z niego danych. W momencie gdy stwierdzili, że "nie udzielamy informacji konkurencji" niewiele brakowało i doszlo by do rękoczynów. Szczątki poległego (dostał prosto w czoło) zakopali moi znajomi i okazało się, że jedyną rzeczą, którą zostawili poprzednicy były buty. Najprawdopodobniej spadochronowe, z krótką cholewką. Biorąc pod uwagę błąd ortograficzny!!! istnieje możliwość, ze był to spadochroniarz lub strzelec wyborowy (bo p-38 i ładownice do mausera na jednym pasie to raczej nieczęsto spotykany zestaw).
Niestety wszystko wskazuje na to, że nigdy się do końca nie dowiemy kim był poległy...

Pozdrawiam, mab1978.

Mab,

coz moge powiedziec, szara polska rzeczywistosc,
pelna dziwnych osobowosci, ktorych swiatopoglad
nie zawsze obejmuje wiecej niz jest to konieczne
do przezycia..

a swoja droga ja bym ich lał..
(tylko prosze tego nie poczytywac za namawienie do przemocy..)

zestaw kabura + ladownice faktycznie ciekawy,
byc moze bylo tak jak mowisz;

Jezeli masz czas i sily, mozna poszerzyc projekt o obszary, na ktorych szukacie,
sprawa jest do przemyslenia, prosze jednak o kontakt na priv/adres projektu;

dzis otrzymalem dzieki uprzejmosci prezesa Stowarzyszenia Pomorze
adres kontaktowy spadochroniarza HG walczacego pod G-dzem,
byc moze zaowocuje to dalszymi ustaleniami;

pozdrawiam
marti

A to obiecany skan blaszki o której mówiłem. Niestety jest w mizernym stanie jak wiekszość przedmiotów znajdowanych razem z włascicielami.

Marti, co Ci jest jeszcze potrzebne do wykorzystania tej informacji w Projekcie?