<!-- BBCode Quote Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE> <BR>Co do dnia dziesiejszego, mimo istnienia tam giełdy samochodowej, Słomczyn figuruje w "Wykazie Lądowisk Tymczasowych" Ministerstwa Transportu pod pozycjami 054 (brak daty) i 342 (z 1996 roku). <BR></BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End --> <BR>Giełda, mimo tego, że jest duża nie zajmuje całości lotniska. Ja bym to określił na jakieś 15-30%, ale to by się dało ocenić na podstawie jakiegoś zdjęcia lotniczego. Poszukam w necie, może znajdę jakieś zdjęcie.
[addsig]

<IMG SRC="/Forum/phpBB/images/smiles/megafon.gif"> WEJDŹCIE NA ADRES: <!-- BBCode auto-link start --><a href="http://www.amw.com.pl/warszawa/grojec.htm." target="_blank">http://www.amw.com.pl/warszawa/grojec.htm.</a><!-- BBCode auto-link end --> Tam są zarąbiste zdjęcia! Walcie z pytaniami do mnie, jeśli chodzi o opis zdjęć. <IMG SRC="/Forum/phpBB/images/smiles/bond.gif"> <BR> <BR>P.S. Swoją drogą opisy innych przetargów też mogą się przydać. Zwłaszcza zdjęcia z powietrza <IMG SRC="/Forum/phpBB/images/smiles/number1.gif"> <BR>_________________ <BR>Pozdrawiam i udanych poszukiwań! <BR> <BR>Robi<BR><BR><font size=-1>[ Ta wiadomość została zmieniona przez: Robi dnia 2002-07-08 15:15 ]</font>

<!-- BBCode Start --><B><!-- BBCode Start --><I>Mapy Robi`ego:</B><!-- BBCode End --></I><!-- BBCode End --> <BR> <BR><!-- BBCode u2 Start --><A HREF="http://www.poszukiwanieskarbow.com/sklad/slomczyn.jpg" TARGET="_blank">Mapa Słomczyn</A><!-- BBCode u2 End --> <BR> <BR><!-- BBCode u2 Start --><A HREF="http://www.poszukiwanieskarbow.com/sklad/belsk.jpg" TARGET="_blank">Mapa Belsk</A><!-- BBCode u2 End --> <BR> <BR> <BR>
[addsig]

<!-- BBCode Quote Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE> <BR> <BR><!-- BBCode u2 Start --><A HREF="http://www.poszukiwanieskarbow.com/sklad/slomczyn.jpg" TARGET="_blank">Mapa Słomczyn</A><!-- BBCode u2 End --> <BR> <BR><!-- BBCode u2 Start --><A HREF="http://www.poszukiwanieskarbow.com/sklad/belsk.jpg" TARGET="_blank">Mapa Belsk</A><!-- BBCode u2 End --> <BR> <BR></BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End --> <BR>Dziękuję Kubie za umieszczenie mapek. Teraz parę słów komentarza: <BR> <BR>SŁOMCZYN: <BR>Na mapce zaznaczyłem giełdę samochodową (Słomczyn) i jednostkę wojskową (Ogrodzienice), obrysowane jest to jasnozielonym kolorem. Kolor ciemnoniebieski, to drogi (w zasadzie gruntowe), których nie było na tej mapce. Te dwie prowadzące do giełdy służą do przejazdu przez lotnisko do przygiełdowego parkingu. Ta prowadząca do lasu ze wsi Wola Krobowska jest dróżką wśród pól, którą od biedy można z drugiej strony dojechać do lasu. <BR>Parę słów o wspomnianym lesie - jest to las przy samym lotnisku (ten z napisem "Betony"), w którym to są jeszcze betonowe drogi, miejscami już rozebrane. Betony był wylany (nie płyty) i jest tam jakby wielkie półkole (promień około 40 metrów) i jakieś fragmenty prowadzące do nikąd (no bo ja się na tym nie znam <IMG SRC="/Forum/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">). W samym lesie są jeszcze pozostałości okopów, jakiś zawalony bunkier i takie regularne doły - jakby po stanowiskach przeciwlotniczych (albo czymś podobnym - jak wspomniałem - nie znam się, bo to nie mój temat). Jest też jeszcze grób z 1939 roku, także w lesie mogły się jeszcze jakieś potyczki dziać, ale partyzantki raczej nie było, bo las jest do przejścia z jednego końca w drugi w 15 minut. Jeszcze o mapce: kolor jasnoniebieski to betony. Te na terenie giełdy, to z pamięci - nie wiem, czy byłbym w stanie jeszcze je znaleźć, bo jest tam mnóstwo nowych, wybetonowanych dróg. Kolor żółty, to konstrukcje ziemne - bunkier w lesie i doły po bombach na lotnisku (na terenie giełdy - już ich nie ma - zostały wyrównane). Na mapce jest widoczny teren całego lotniska - jest to teren drogi (lasu) z lewej strony do rzeki Kraska po prawej stronie. Jak pisałem - giełda zajmuje tylko część. Reszta to łąka, poprzecinana trochę drogami dojazdowymi i rowami (to po to, aby ludzie nie dojeżdżali na giełdę z boku, tylko płacili za parking <IMG SRC="/Forum/phpBB/images/smiles/diabel.gif">). Lotnisko znam w zasadzie od strony lasu, od strony rzeki raczej nie. <BR> <BR>BELSK: <BR>Okolice usiane sadami. Jak wspominałem nie bardzo widzę miejsce na lotnisko. Tam gdzie Skowronki, to jest duże pole popegeerowskie. Może tam było lotnisko? Nie wiem, muszę popytać się starszych ludzi. Jeśli możecie, to sprawdźcie wiadomości na temat tego Belska. Może tylko jednorazowo gdzieś coś tam wylądowało? <BR>
[addsig]

Co do Belska, to w Pawlaku sprawdziłem, że istotnie 3 września 1939 urzędowała tam jednak eskadra obserwacyjna i...na tym koniec. Próba ustalenia gdzie dokładnie było pole wzlotów jest teoretycznie możliwe i wymaga konsultacji ze starszymi autochtonami. Pytanie: czy warto? Mam natomiast potwierdzenie, że Słomczyn ma rodowód iście niemiecki. Istnieje nikła szansa, że za jakiś czas będę miał jego zdjęcie lotnicze z 1947. <BR>A co Państwu wiadomo na temat Małaszewicz? W końcu jedno z największych i najważniejszych polskich lotnisk w latach trzydziestych. Czy pozostało po naszej stronie Bugu? Jak teraz wygląda? <BR>Pozdrawiam - Paweł

Kościelec k. Częstochowy - w czasie wojny użytkowane przez Luftwaffe, potem LWP i Aeroklub, teraz część wojskowa w trakcie sprzedaży. Terenu pilnuje jeden cieć, wojsko się już wyniosło. Dobrze zachowane powojenne stanowiska samolotów, stanowiska plot z prefabrykatów, miejscowi mówią też o pozostałościach z wojny, ale nie zdążyłem zlokalizować (brak wspólnego języka z cieciem). Przez lotnisko przechodzi linia B1 złożona z kochbunkrów, co może wiązać się ze wspominanym przez miejscowych "tunelem pod lotniskiem" - mogą to być okopy kryte blachą falistą "siegfrid" lub "heinrich" (autochtoni twierdzą, że chodzili tamtędy w dzieciństwie). <BR> <BR>I jeszcze ogólnie o tym temacie - czy ktoś wie, jakie standardowe betonowe obiekty zwykle występowały na lotniskach Luftwaffe? W postach mówi się o betonowych kręgach, schronach, pasach startowych - powinny byc jeszcze stanowiska plot, stanowiska dowodzenia. Może warto by to usystematyzować?

Witam <BR>Nazwa Grumovo przypomina trochę Gronovo czyli Grunau - Schettniene W Ostpr. Taką lokalizację lotniska znalazłem. Co do innych niestety niczego mi nie przypominają. <BR> <BR>Pozdrawiam Krzysiek(?)

Do Herringa. <BR>Widziałem już wiele lotnisk i trudno o jakieś wspólne cechy dla nich wszystkich. Co do układu betonowych dróg startowych i do kołowania, to widziane z góry przypominają rozciągniętą literę "D", gdzie brzuch to drogi do kołowania. Od niego mogły ewentualnie wystawać czworokątne płyty postojowe i techniczne w liczbie 2-3 (czasami zależało to od ilości hangarów). Sporadycznie "D" było spięte łącznikiem. Drogi startowe na niemieckich lotniskach nie były zazwyczaj dłuższe niż 2000m. Inne obiekty nie miały jakiegoś stałego miejsca i nie występowały w sposób regularny. Kwestia ulokowaia składów paliw i smarów, bomboskładów, części zamiennych, itp były uzależnione od możliwości transportowych (bocznice kolejowe, drogi). Krąg dewiacyjny, stałe stanowiska do tankowania i strzelnice lotnicze nie występowały zawsze. Stanowiska baterii plot, batalionu zabezpieczenia i kompanii ochrony lotniska nie miały stałych miejsc. Lotnisk mogły strzec niewielkie betonowe bunkry z prefabrykatów usadowione w pobliżu wejść i bram wjazdowych. Często występującym elementem bywa brama wjazdowa z budynkiem typu "biuro przepustek". Taka typowa niemiecka brama została na przykład w słupskim Redzikowie. Lotniska trawiaste zazwyczaj miały kilka drewnianych (kasyna, sale wykładowe, pomieszczenia dla wart) i murowanych (łaźnie, hydrofornie, kwatery załóg) baraczków i żadnych masywnych betonowych umocnień. Sporadycznie można spotkać ziemne wały przeciwodłamkowe. <BR>Do Krzysztofa(?) <BR>Według moich danych Gumovo/Grumovo leży na wschodzie i być może trzeba szukać czegoś o nazwie Humowo/Hrumovo, albo podobnie. Nazwa pochodzi z niemieckiej listy, a lotniska z terenu Prus Niemcy mają raczej rozpracowane. Nie wykluczone, że obiekt ten wcale nie znajdował się w Polsce, tylko zachodniej części CCCP. <BR>Ściskam

[quote] <BR>On 2002-07-12 17:48, Krzysiek(?) napisał: <BR>Witam <BR>Nazwa Grumovo przypomina trochę Gronovo czyli Grunau - Schettniene W Ostpr. Taką lokalizację lotniska znalazłem. Co do innych niestety niczego mi nie przypominają. <BR>--------------------------------------------- <BR> <BR> <BR>witam ,co do miejscowości Gronovo ,to do dziś jest ona jako Gronowo Elbląskie,położona między malborkiem a elblągiem ,wojskowe lotnisko ,istnieje do dziś,nadal ,tylko wojskowe,a dziśejsza nazwa ,przy lotnisku to Królewo Malborskie,lotnisko należało do jednych z większych lotnisk ,na pomorzu,i na lini wału pomorskiego ,przed i za lotniskiem ,jest jeszcze bardzo dużo umocnień z tamtych czasów <BR> <BR>pozdrawiam <BR>pozdrawiam ,
[addsig]

Witam <BR>Czy może macie jakieś pomysły na miejscowość Bar trafiłem na taką nazwę nawet nie wiem czy jest to polska czy niemiecka nazwa. Prawdopodbne lotnisko, równie dobrze może to być fałszywy ślad <BR> <BR>Pozdrawiam Krzysiek(?)

GRUNAU <BR>Temat nie jest zamknięty, bowiem wspominane przez przedmówców GRUNAU-SCHETTNIENEN to lotnisko położone około 50 km SW od Królewca i 7 km N od Braniewa. Według atlasu drogowego Prus Wschodnich 50 km od Królewca znajduje się Heiligenbeil (obecnie Mamonowo), a do Braniewa pozostaje jeszcze 11,5 km. To już świadczy o lokalizacji tego miejsca, stosunkowo odległej od Malborka. Przypomnę, że Gronowo to nazwa przejścia granicznego koło Braniewa, a miejscowe lotnisko znajduje się w punkcie opisanym jako 54 26 30 N - 19 52 00 O, zatem obecnie jest to po drugiej stronie granicy. I jeszcze jedno: Gronowo Malborskie to dawne Grünau, a nie Grunau. Zatem wspominane Grunau-Schettnienen to jednak nie Gronowo Malborskie. Co do tego ostatniego, skoro znajdują się tam obiekty zidentyfikowane jako niemieckie, to warto będzie się temu przyjrzeć. Na dzień dzisiejszy nie jestem w stanie podać bliższych danych lotniska Grünau. Na koniec uwaga: pod nazwą Grunau figuruje też lotnisko jeleniogórskie. Jako nie mające związku ze sprawą wypada je automatycznie wykluczyć. <BR>Pozdrawiam,

Kilka pytań o lotniska. Chodzi o weryfikację danych, czy podane dane są prawdziwe, informacje czy coś jeszcze zostało. Może macie ciekawe zdjęcia? : <BR> <BR>HOHENFRIEDEBERG, 33 km na południe od Legnicy = Dobromierz (wałbrzyskie)? <BR>JULIUSBURG-NORD i -SÜD, brak danych topograficznych = Dobroszyce (wrocławskie)? Jak je rozróżniać? <BR>KOMTURHOF, na południe od Świdnicy = Wieruszów? <BR>RIESENBURG, 40 km na pólnocny-północny wschód od Grudziądza = Prabuty (olsztyńskie)? <BR>ROSENBORN-ZOBTEN, 23 km na północny wschód od Świdnicy = Mirosławice (wrocławskie) albo Rostkowice (opolskie) jeżeli prawidłowa nazwa to Rosenberg <BR>SCHWEIDNITZ, 2,5 km na północny zachód od miasta = Świdnica-Słotwina (wałbrzyskie)? <BR>SCHWEIDNITZ-OST, 3 km na północny wschód od miasta = Świdnica-Przenno (wałbrzyskie)? <BR>TARNOWO, może chodzić o Tarnowo-Goski (łomżyńskie). Czy jest jakieś inne Tarnowo, gdzie było lotnisko?

Witam <BR>Z tego co wiem to: <BR>HOHENFRIEDEBERG to rzeczywiście Dobromierz <BR>JULIUSBURG jeszcze nie wiem jak je rozróżnić ale spróbuje coś znaleźć <BR>RIESENBURG też się zgadza miejscowość Prabuty, kiedyś tam byłem i można powiedzieć że było coś na kształt pola wzlotów <BR>SCHWEIDNITZ-OST - rzeczywiście pszenno, ale zadziwiająco blisko świdnicy, nie wiem czy dwie nazwy nie dotyczyły jednego lotniska, jak coś będę widział to dam znać <BR>SCHWEIDNITZ świdnica tez było lotnisko, po północno wschodiej stronie miasta po drodze do pszenna, widziałem zdjęcia z tego lotniska z okresu wojny, były betonowe "stojanki" dla samolotów, <BR>TARNOWO prawdopodobnie chodzi jednak o miejscowość w łomżyńskim <BR> <BR>Pozdrawiam Krzysiek(?)

Całkiem poważnie, bo się nie orientuję: Jak łatwo/trudno jest dostać w PL mapy lotnisk (oczywiście tych z II WS) z np. Szczecina i Wrocławia? Przypuszczam, że każdy zainteresowany ma dostęp do nich? <BR> <BR>Kuba
[addsig]

Kuba, z zalem musze stwierdzic ze w Pl jest problem z dostepem praktycznie do wszystkiego, bo czesc jest tajna, czesc zginela, a o czesci nikt nic nie wie. co oczywiscie nie znaczy ze nikt nic nie ma:)) <BR>a tak serio... ogolnie dostepnego wydawnictwa (polskiego)w zasadzie nie spotkalem, widzialem troche literatury niemieckojezycznej na ten temat, "poza tym" piszemy oddzielnie! - błąd ortograficzny!!! w necie czasami po ciezkich bojach i poszukiwaniach mozna cokolwiek wynalesc. <BR>
[addsig]