Teraz jest piątek, 30 stycznia 2026, 15:49

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 28 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2
Autor Wiadomość
 Tytuł:
PostNapisane: czwartek, 24 czerwca 2004, 01:24 
Offline
Kapitan Petersen

Dołączył(a): czwartek, 9 stycznia 2003, 01:00
Posty: 1486
Lokalizacja: Stare Dunajczyska
Słusznie, zbV, czas rozwiązać zagadkę :comp .

Odpowiedź brzmi: Zakon Szpitala Najświętszej Marii Panny Domu Niemieckiego w Jerozolimie :), czyli Krzyżacy.

Jacoby napisał(a):
Odpowiedź na pierwsze - Wenecjanie :que


Nie jestem w stanie wykluczyć, że szyfru, o którym mowa używali np. Wenecjanie, albo współczesne Krzyżakom zakony. Być może nawet stało się tak, że Krzyżacy przejęli ów szyfr od Wenecjan, bo przecież od 1291 do września 1309 r. tymczasowa siedziba konwentu stołecznego, czyli stolica zakonu, znajdowała się właśnie w Wenecji. Krzyżacy dali tam nogę po upadku odbitej przez muzułman Akki.

Według ówczesnego kronikarza Ottokara von Hornecka, wielki mistrz Krzyżaków Konrad von Feuchtwangen dając swoim ludziom rozkaz ucieczki z twierdzy Akkonu na okręty miał powiedzieć, że za klęskę poniesioną w Ziemi Świętej zemszczą się na niewiernych w Prusach i Inflantach (W Prusach krzyżackie rycerstwo operowało już od 63 lat, czyli od 1228 r.).

Z kolei z Wenecji Krzyżacy dali nogę do Malborka w obawie, że spotka ich podobny los, jak templariuszy, którym we Francji w 1307 r. wytoczono proces zmierzający do likwidacji tego słynnego zakonu rycerskiego. Jak wiemy na północy wiodło się im całkiem dobrze przez kolejne 100 lat, do czasu, gdy dostali w ucho pod Grunwaldem (1410). Od tego momentu przekuśtykali jeszcze ponad wiek do sekularyzacji i złożenia hołdu królowi polskiemu w 1525 r. Zakon w Prusach rozwiązano i przekształcono w świeckie państwo, co - jak się później okazało - wcale nie wyszło nam na zdrowie.

I tyle. A kto wie, dlaczego nazwę Krzyżaków piszemy z dużej litery, a pozostałe zakony rycerskie - np. templariuszy, czy joannitów (i nie tylko rycerskie) piszemy z małej :que Odpowiedź zawarta jest w dziejach zakonu. ;)

:pa

Test


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: czwartek, 24 czerwca 2004, 09:48 
Offline
Pytalski

Dołączył(a): sobota, 16 lutego 2002, 01:00
Posty: 427
Lokalizacja: Wrocław
zbV napisał(a):
Czy używanie szyfrów nie jest przypadkiem karalne ? Bo w Rosji podobno tak.
Co z tą zagadką ?


Witam
Na szczęście nie żyjemy w Rosji :) swoją drogą wątpię czy mogli by za to karać, jest tak wiele metod szyfrowania, że niekiedy ciężko byłoby im udowodnić, że niewinny list dotyczący zakupów na sobotę w rzeczywistości dotyczy skomplikowanych spraw np. handlowych. Jak na razie w naszym kraju, a także w krajach na zachód od Odry posługiwanie się szyframi nie jest przestępstwem :).

Pozdrawiam K(?)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: czwartek, 24 czerwca 2004, 18:58 
Offline
Weteran
Weteran

Dołączył(a): czwartek, 28 lutego 2002, 01:00
Posty: 570
Zaglądnąłem do książki i ... we Francji kryptografię traktują jako broń i trzeba mieć pozwolenie na używanie. W Ameryce każdy może szyfrować lecz eksport systemów szyfrujących podlega kontroli. Wywóz systemów z ponad 56 bitowym kluczem jest w ogóle zabroniony . W Rosji bez licencji ani rusz. (Stan 1999). B+


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: piątek, 25 czerwca 2004, 09:44 
Offline
Pytalski

Dołączył(a): sobota, 16 lutego 2002, 01:00
Posty: 427
Lokalizacja: Wrocław
Witam
Rzeczywiście w stanach do niedawna był zabroniony eksport systemów operujących kluczem dłuższym niż 56 bitów, ale to ograniczenie zostało w znacznej mierze zliberalizowane. Co do francji jestem trochę zaskoczony, nie wiem czy przypadkiem nie dotyczy to kompletnych systemów składających się z urządzeń szyfrujących, natomiast programy lub prostsze metody są praktycznie nie do wychwycenia, jeszcze dodam przy okazji, że w normalnej praktyce jest stosowanie w korespondencji @ dotyczącej obrotu gospodarczego (oczywiście kluczowych zagadnień, choć jak widzę powoli zaczyna to także dotyczyć każdej korespondencji) zarówno certyfikowania korespondencji jak i jej szyfrowania. A rosja :) rosja to dziwny kraj :), choć piękny.

Pozdrawiam :que


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: czwartek, 22 lipca 2004, 19:29 
Offline
Kapitan Petersen

Dołączył(a): czwartek, 9 stycznia 2003, 01:00
Posty: 1486
Lokalizacja: Stare Dunajczyska
Trochę odbiegliśmy od historii, więc proponuję
do niej wrócić. Krótka ściąga z historii szyfru,
zerżnięta z podręcznika.

Obywatele starożytnej Sparty używają wspomnianego
przez zbV "skytela".

Starożytny Rzym. Cezar posługuje się szyfrem
monogramatycznym nazwanym od jego imienia "Cezarem".
Szyfr ma 22 kombinacje i tyle wystarczy prób, żeby go
złamać.

W średniowieczu kryptografia uznawana jest już za
swego rodzaju rozrywkę umysłową.

Już w 1226 r. szyfrem monogramatycznym posługują się
w korespondencji dyplomatycznej (wspomniani przez
Jacoby`ego) Wenecjanie.

W XIV wieku wspomniania przez Bohusza dyplomacja
papieska wprowadza do swego użytku szyfry
poligramatyczne. Przy okazji stosuje w nich przemyślne
pułapki dla ewentualnych deszyfrantów.

W ciągu XV wieku, szczególnie we Włoszech,
kryptografia staje się coraz bardziej
popularna, a metody szyfrowania
stają się coraz bardziej skomplikowane.

W XVI wieku do szyfrowania wprowadzono tzw.
klucz. Ten sposób zaszyfrowywania wiadomości
jednak nie upowszechnił się, choć był tak
skuteczny, że zdołano go złamać dopiero
w XIX wieku.

W XVI wieku Wenecja, kuria papieska, dwory
angielski i francuski tworzą biura szyfrowe,
opracowujące własne systemy i łamiące szyfry
przechwyconych kryptogramów.

W Polsce Zygmunt August prowadzi korespondencję
ze Stanisławem Hozjuszem za pomocą szyfru,
odpowiadającego poziomem ówczesnym systemom
europejskim. Szyfr ten złamany został dopiero
w połowie XIX wieku przez wydawców korespondencji.

W XVII wieku sztuka kryptografii rozwija się
szczególnie w Anglii i Francji, która stosuje
szyfry również w wojsku. Te używane przez
Ludwika XIV zostały złamane dopiero w 1901 r.

Polska dyplomacja i wojsko posługuje się szyframi
dopiero za Stanisława Augusta Poniatowskiego.

Pod koniec XVIII i w XIX wieku obserwuje się
upadek kryptografii, następuje nawrót do
prostych, zwłaszcza monogramatycznych form.
Z tego powodu podczas wojny francusko-pruskiej
(1870 - 1871) obie strony z łatwością odczytują
swe kryptogramy.

Dopiero wynalazki telegrafu, a zwłaszcza radia
zmusiły do podjęcia nowych nowych studiów nad
kryptografią. Obok tradycyjnych szyfrów
pojawiają się nowsze - opracowane dzięki
wprowadzeniu maszyn szyfrujących

***

Metoda monogramatyczna polega na zastępowaniu
liter tekstu innymi literami, cyframi lub znakami.

Metoda poligramatyczna polega na zastąpieniu
poszczególnych sylab, wyrazów lub grup wyrazów
szyfrowanego tekstu umówionymi znakami, Znaki owe
(składające się z kilku liter lub cyfr) ustalone
są w specjalnym w specjalnym skorowidzu zwanym kodem.

Trzecia podstawowa metoda, a właściwie kanon
szyfrowania, polega na przestawieniu lub
rozrzuceniu poszczególnych liter wedle
ustalonego z odbiorcą sposobu, na przykład za
pomocą kartki z wyciętymi kwadratami, przez
które wpisuje się w odpowiednim porządku
poszczególne litery depeszy.

Na koniec z innej beczki - inny płyn.
Przypomniało mi się, że...
Test napisał(a):
A kto wie, dlaczego nazwę Krzyżaków
piszemy z dużej litery, a pozostałe zakony
rycerskie - np. templariuszy, czy joannitów
(i nie tylko rycerskie) piszemy z małej :que
Odpowiedź zawarta jest w dziejach zakonu. ;)


:pa

Test


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: czwartek, 22 lipca 2004, 20:34 
Offline
Generał Dywizji
Generał Dywizji

Dołączył(a): sobota, 8 maja 2004, 10:27
Posty: 824
Lokalizacja: POLSKI WROCŁAW
A probowaliscie kiedys zrobic szyfr samemu?? ja probowalem oparte jest to na tabeli kazdej literze przpisujemy dwie cyfry i tak A=24(np.) -nieszadze by dalo sie go zlamac w kilka osob bez komputera(cywile tego w zyciu niezrobia) .Sadze poza tym ze bardzo wielu ludzi uzywa szyfrow


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: czwartek, 22 lipca 2004, 21:29 
Offline
Użytkownik zbanowany
Użytkownik zbanowany

Dołączył(a): sobota, 5 czerwca 2004, 22:02
Posty: 109
Lokalizacja: HABELSCHWERDT
Jest też szyfr stary jak świat -tzw szyfr szkolny. Polega na tym , że czeta się słowo a następne 3 opuszcza. Np: Pozdrawiam dupa jasiu karuzela użytkowników jak pełne warto forum dom pień kozioł poszukiwanieskarbow.com
PITER.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: czwartek, 22 lipca 2004, 21:38 
Offline
Podpułkownik
Podpułkownik

Dołączył(a): poniedziałek, 17 lutego 2003, 01:00
Posty: 485
[BS] Wolf napisał(a):
A probowaliscie kiedys zrobic szyfr samemu?? ja probowalem oparte jest to na tabeli kazdej literze przpisujemy dwie cyfry i tak A=24(np.) -nieszadze by dalo sie go zlamac w kilka osob bez komputera(cywile tego w zyciu niezrobia)

Jest to jeden z najłatwiejszych do złamania szyfrów. Wystarczy odpowiednio długa próbka tekstu. Metodę (bez użycia komputera oczywiście :) ) opisał Edgar Alan Poe bodajże w "Złotym Żuku".


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: czwartek, 22 lipca 2004, 22:44 
Offline
Administrator Honorowy
Administrator Honorowy

Dołączył(a): poniedziałek, 11 lutego 2002, 01:00
Posty: 1098
Lokalizacja: Poznań
zbV napisał(a):
Czy używanie szyfrów nie jest przypadkiem karalne ? Bo w Rosji podobno tak.
Co z tą zagadką ?


Najbardziej karalne w Rosji jest odniesienie sukcesu gospodarczego. Ale w tym kraju zawsze wszystko bylo chore, jest chore i pozostanie chore.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: czwartek, 22 lipca 2004, 22:50 
Offline
Weteran
Weteran

Dołączył(a): czwartek, 28 lutego 2002, 01:00
Posty: 570
Bo Rosja ma inną urodę, taką ukrytą - jeszcze nie odkrytą :lol:
Z innej beczki:
http://www.eax.website.pl/analiza/czestosc.htm
Pozostaje tylko one-time pad.


Ostatnio edytowano czwartek, 22 lipca 2004, 22:55 przez zbV, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: czwartek, 22 lipca 2004, 22:54 
Offline
Administrator Honorowy
Administrator Honorowy

Dołączył(a): poniedziałek, 11 lutego 2002, 01:00
Posty: 1098
Lokalizacja: Poznań
Dla fanow Dan´a Brown´a - autora slawnych "Aniolow i Demonow" oraz "Kodu Leonardo da Vinci" - oraz wszystkich dobrze poslugujacych sie jez. angielskim polecam

http://www.randomhouse.com/doubleday/davinci/main.html

Troche trzeba gluwkowac, ale gra jest przednia ;)

Pozdrawiam
Kuba


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: czwartek, 22 lipca 2004, 23:02 
Offline
Weteran
Weteran

Dołączył(a): czwartek, 28 lutego 2002, 01:00
Posty: 570
A co to jest za czcionka ? :za potrzebowałbym. :)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: piątek, 23 lipca 2004, 20:35 
Offline
Młodszy Chorąży Sztabowy
Młodszy Chorąży Sztabowy

Dołączył(a): niedziela, 28 grudnia 2003, 21:13
Posty: 163
Lokalizacja: WA-wa
a co z inkami i ich kipu nie odczytanym chyba do dziś
pare ciekawych linek :
http://pl.wikipedia.org/wiki/Znane_szyfry
http://www.wiw.pl/delta/szyfry.asp
http://www.kryptografia.com/


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 28 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 13 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL