Teraz jest piątek, 12 września 2025, 14:28

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Regulamin działu


Kliknij, aby przejrzeć regulamin



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 11 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: Tak się bawi archeo
PostNapisane: środa, 20 kwietnia 2011, 14:02 
Offline
Generał Brygady
Generał Brygady

Dołączył(a): poniedziałek, 18 grudnia 2006, 14:28
Posty: 634
Cytuj:
Naukowe zniszczenie śladem Krzywoustego

Eksperci i urzędnicy protestują w sprawie zniszczeń, jakich archeolodzy mieli dokonać w 800-letnim grodzisku w Tumie pod Łęczycą. Czy będzie doniesienie do prokuratury?

Tum koło Łęczycy. Stanowisko archeologiczne, na którym odkryto bramę wjazdową do grodu rycerskiego sprzed 1100 lat
Kilkumetrowej wysokości wały z daleka widać na podłęczyckich łąkach. Wraz z pobliską archikolegiatą z XII wieku i XVIII-wiecznym kościółkiem tworzą bezcenny zabytek.
Ale dziś grodzisko nie wygląda imponująco. W wałach widać dziurę po ubiegłorocznych wykopaliskach łódzkiego Muzeum Archeologii i Etnografii. Po śladach pozostawionych przez spychacz można dotrzeć na majdan - też rozjeżdżony przez ciężki sprzęt. W innym miejscu łagodny stok wału wyraźnie podkopany jest przez szuflę spychacza. Piękne grodzisko, które przetrwało blisko 800 lat, przypomina bardziej kopalnię odkrywkową.

Ekspert: To jest naukowe niszczenie
Łódzcy archeolodzy weszli tam w 2009 roku. 1,5 mln zł na badania dał urząd marszałkowski. Wykopaliska miały być wstępem do projektu "Tum pod Łęczycą. Perła romańskiego szlaku". Na grodzisku ma stanąć rekonstrukcja grodu z czasów Bolesława Krzywoustego (projekt współfinansuje UE).
- Im więcej wałów zbadamy, tym będzie ona większa, bo budować można tylko na przebadanym archeologicznie terenie - mówił prof. Ryszard Grygiel, dyrektor muzeum, szef wykopalisk, jeden z głównych pomysłodawców inwestycji. Po dwóch latach prac podkreślał, że majdan przekopany został w około 90 proc., a wały w 15. - To najlepiej przebadane wczesnopiastowskie grodzisko w Polsce - mówi prof. Grygiel.
Pokazał to ponad 100 archeologom i muzealnikom z całej Polski, których jesienią 2010 r. zaprosił na konferencję na grodzisku. Niektórzy mieli wątpliwości: czy konieczny był tak duży obszar badań, jak będzie wyglądać rekonstrukcja, jak wpłynie na pozostałą, nieruszoną część zabytku?
Wojciech Szygendowski, wojewódzki konserwator, poprosił o opinię Narodowy Instytut Dziedzictwa. NID zaś poprosił ekspertów. Wszystkie są druzgocące.
"Archeologami nie kierowała () tylko ciekawość badawcza. Dokonali naukowego zniszczenia znacznych partii grodziska, aby umożliwić realizację dużych inwestycji budowlanych" - napisał prof. Przemysław Urbańczyk z Instytutu Archeologii i Etnologii PAN w Warszawie. Prof. Zbigniew Kobyliński z Uniwersytetu Kardynała Stefana Wyszyńskiego podkreślił, że projekt "zawiera elementy sprzeczne z powszechnie akceptowanymi na świecie zasadami konserwatorskimi", bo ma być wzniesiony na zachowanych reliktach i przy użyciu współczesnych materiałów budowlanych i technik. Dr hab. inż. Aleksander Piwek z Politechniki Gdańskiej jednoznacznie stwierdził, że "nie powinno się przystępować do realizacji, a projekt poddać dyskusji i przemyśleniom".
Opinia samego NID też jest negatywna.

Prof. Grygiel: Złośliwcy i zazdrośnicy
Na realizację nie zgadza się też Jacek Dąbrowski, archeolog i szef departamentu ochrony zabytków w Ministerstwie Kultury i Dziedzictwa Narodowego.
- Pomysł jest kuriozalny. Nie jest to rekonstrukcja, bo planowane prace za mocno ingerują w grodzisko - mówi Dąbrowski. - Majdan ma być pogłębiony, wały nadsypane i wyrównane, żeby można było coś na nich wybudować i poprowadzić ścieżkę dla turystów. A na samym majdanie ma stanąć dwór Salomei. Może jako karczma przy drodze by się nadał, ale nie ma to nic wspólnego z rekonstrukcją.
Dąbrowski dodaje, że takie działanie jest niezgodne z europejskimi konwencjami. - Nigdzie na świecie nie buduje się rekonstrukcji in situ, czyli na samym stanowisku - podkreśla.
Eksperci mówią, że rekonstrukcja mogłaby powstać obok. Prof. Grygiel: - Złośliwcy i zazdrośnicy. Kiedy Krzywousty odbudowywał gród, napisano o tym w Kronikach, a mnie każą budować od nowa!
Ale wobec archeologów są też inne zarzuty. - Przebadali także studnię na majdanie, na co w 2010 r. nie mieli zgody - mówi Katarzyna Starecka, archeolog i pracownik skierniewickiej delegatury Wojewódzkiego Urzędu Ochrony Zabytków w Łodzi. - Poza tym mieli zgodę na przebadanie wałów na długości 30 m, a naruszonych jest 37.
Nie zabezpieczyli też na zimę tzw. profili, pionowych ścian wykopu w wale, co spowodowało ich osunięcie się. Prof Grygiel tłumaczy to m.in. atakiem zimy.
Pod koniec 2010 r. postanowił on wpisać grodzisko do inwentarza muzealnego - jak zwykły zabytek ruchomy. Konsekwencje są takie, że zostanie ono wykreślone z rejestru zabytków, w którym się znajdowało się od 1933 r. - Wojewódzki konserwator nie wnika wtedy, jak taki obiekt jest chroniony, bo powinno to robić muzeum. Ustawodawca w najkoszmarniejszych snach nie przewidział sytuacji, w której muzeum dla czystej komercji będzie próbowało to grodzisko zniszczyć - mówił dyr. Dąbrowski.

Do prokuratury? Konserwator się zastanawia
W poniedziałek (w Międzynarodowy Dzień Ochrony Zabytków) delegatura w Skierniewicach Wojewódzkiego Urzędu Ochrony Zabytków w Łodzi przeprowadziła kontrolę. W protokole jest pięć zarzutów: 1. niezasypanie wykopu w wale po stronie północnej do wysokości przed rozpoczęciem badań; 2. naruszenie struktury wału po stronie wewnętrznej na odcinku wschodnim; 3. nadsypanie wału w części północno-zachodniej powyżej jego korony; 4. zasypanie fos na odcinku, na którym były badane, i wyrównanie ich powierzchni; 5. pozostawienie po północnej stronie wałów drewnianych reliktów wydobytych z grodziska podczas wykopalisk.
Odpowiedzialnością obarczono prof. Grygiela, który nie podpisał protokołu.
Szygendowski: - Nie wykluczamy złożenia doniesienia do prokuratury. Musimy przeanalizować sprawę. Decyzję podejmiemy najprawdopodobniej jeszcze w tym tygodniu.

Joanna Grabowska


http://m.wyborcza.pl/wyborcza/1,105226, ... stego.html


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Tak się bawi archeo
PostNapisane: środa, 20 kwietnia 2011, 14:25 
Offline
Starszy Chorąży Sztabowy
Starszy Chorąży Sztabowy

Dołączył(a): poniedziałek, 3 stycznia 2011, 21:56
Posty: 205
Włosy dęba stają. Niech splantują i postawią piramidę i sfinksa, wtedy to dopiero będzie turystów...
Przypadki demolowania grodzisk są powszechnie znane. Może to nie zostanie zamiecione pod dywan.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Tak się bawi archeo
PostNapisane: środa, 20 kwietnia 2011, 14:33 
Offline
Pułkownik
Pułkownik

Dołączył(a): niedziela, 18 lipca 2010, 21:46
Posty: 524
Lokalizacja: Polska
Tak to jest! podniesiesz monęte, masz w ręku wykrywacz złapią Cię masz problem. Instytuacja niszczy, trzeba będzie sprawę zamieść pod dywan!!!


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Tak się bawi archeo
PostNapisane: środa, 20 kwietnia 2011, 15:00 
Offline
Weteran
Weteran

Dołączył(a): wtorek, 1 czerwca 2004, 15:31
Posty: 3672
zanim swoje święte oburzenie przelejecie na ekrany komputerów, weźcie pod uwagę kim są strony konfliktów a zwłaszcza kogo wybrano na komentatorów całej tej sprawy


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Tak się bawi archeo
PostNapisane: środa, 20 kwietnia 2011, 15:03 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): niedziela, 27 czerwca 2004, 16:00
Posty: 1613
atylla napisał(a):
zanim swoje święte oburzenie przelejecie na ekrany komputerów, weźcie pod uwagę kim są strony konfliktów a zwłaszcza kogo wybrano na komentatorów całej tej sprawy

Nic dodać nic ująć ;)
Polskie piekiełko i wewnętrzne zagrywki - ot i cała sprawa .


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Tak się bawi archeo
PostNapisane: środa, 20 kwietnia 2011, 15:11 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): środa, 20 lipca 2005, 19:50
Posty: 4663
Lokalizacja: Gútþiuda
Cytuj:
pieniądz


Słowo-klucz do tej sprawy.
Żenada. A gdzie dbanie o kontekst?


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Tak się bawi archeo
PostNapisane: środa, 20 kwietnia 2011, 15:33 
Offline
Generał Brygady
Generał Brygady

Dołączył(a): poniedziałek, 18 grudnia 2006, 14:28
Posty: 634
Obojętnie kim są strony konfliktu, kto komentuje całą sprawę i jakie zagrywki są stosowane - nie zmienia to faktu ewidentnej niedbałości ze strony archeologów przy badaniu grodziska.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Tak się bawi archeo
PostNapisane: środa, 20 kwietnia 2011, 17:37 
Offline
Weteran
Weteran

Dołączył(a): wtorek, 1 czerwca 2004, 15:31
Posty: 3672
Piszcie co chcecie, ja wiem jedno R. Grygiel nie jest przeciwny używaniu wykrywaczy natomiast P.Urbańczyk i Z.Kobyliński to dwaj najbardziej znani detektorożercy w Polsce :666
Poza tym dziwne, że dopiero teraz pojawiła się ta afera :D


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Tak się bawi archeo
PostNapisane: czwartek, 21 kwietnia 2011, 00:21 
Offline
Książę Lynchets

Dołączył(a): czwartek, 5 stycznia 2006, 10:52
Posty: 376
Lokalizacja: Mokotów
Tak to już bywa, że "ci co z nami" czasami racji nie mają, a "ci co przeciw nam" czasami ją mają.
Czasami ;)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Tak się bawi archeo
PostNapisane: piątek, 22 kwietnia 2011, 17:02 
Offline
Weteran
Weteran

Dołączył(a): wtorek, 1 czerwca 2004, 15:31
Posty: 3672
więcej na temat badań w Tumie łącznie z fotkami z wykopalisk na stronie nie do końca kochanego przez nas Stysza ;)

http://www.archeologiczne.fora.pl/inwes ... ,1044.html

dziwne, że to co miało być zrobione w Tumie pod Łęczycą wiadomo było już w 2007 roku, a dopiero teraz mądrale się obudzili :D


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Tak się bawi archeo
PostNapisane: poniedziałek, 6 czerwca 2011, 22:33 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): wtorek, 29 maja 2007, 11:08
Posty: 1802
Lokalizacja: Zabrze
Trochę odgrzeje kotleta:
http://archeowiesci.pl/2011/06/06/spraw ... okuratury/
Cytuj:
Skierniewicka delegatura Wojewódzkiego Urzędu Konserwatora Zabytków w Łodzi złożyła doniesienie do prokuratury w Łęczycy w sprawie sposobu prowadzenia wykopalisk na grodzisku w Tumie – poinformowała łódzka „Gazeta Wyborcza”.

Autorzy doniesienia chcą, by śledczy sprawdzili, czy nie doszło do przestępstwa zniszczenia zabytku oraz do dwóch wykroczeń: niezabezpieczenia go przed uszkodzeniem lub zniszczeniem oraz prowadzenia prac bez pozwolenia konserwatora.

Zarzuty wojewódzkiego konserwatora zabytków wobec wykopalisk obejmują m.in.: niezasypanie wykopu w wale i niezabezpieczenie go na zimę, przez co osunął się i zniszczył fragment profilu, zasypanie i wyrównanie fos na przebadanym odcinku; pozostawienie drewnianych reliktów wydobytych z grodziska podczas wykopalisk i przebadanie bez zgody konserwatora studni na dziedzińcu grodziska.

Od 2009 roku badania w Tumie prowadzi zespół kierowany przez prof. Ryszarda Grygiela, dyrektora Muzeum Archeologicznego i Etnograficznego w Łodzi.

Część środowiska naukowego od wielu miesięcy krytykuje również bardzo szeroki zakres badań na tumskim grodzisku.

Więcej w Gazecie Wyborczej.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 11 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 22 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL