Teraz jest piątek, 23 stycznia 2026, 19:45

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 28 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Składnica Uzbrojenia Palmiry
PostNapisane: poniedziałek, 5 grudnia 2011, 19:27 
Offline
Młodszy Chorąży
Młodszy Chorąży

Dołączył(a): poniedziałek, 5 października 2009, 17:49
Posty: 114
W Puszczy Kampinoskiej w trójkącie Palmiry-Kaliszki-Pociecha w 1929 roku rozpoczęto tworzenie Składnicy Uzbrojenia. Pod tą inwestycję przeznaczono ok. 700 ha lasu na której to powierzchni rozmieszczono ok. 90 magazynów plus budynki i urządzenia towarzyszące. Z dworca Warszawa Gdańska pociągnięto linię kolejową. Na terenie samej Składnicy znalazło się ok. 36 km torów. Atutem tej Składnicy było rozmieszczenie znacznej części magazynów wśród wydm.

We wrześniu 1939 r. Niemcy bombardowali ten teren intensywnie, o czym świadczy masa lejów po bombach, ale trafione zostały tylko trzy magazyny. Dwa z nich to imponujące leje, trzeci natomiast znajduje się w sąsiedztwie Cmentarza w Palmirach i być może został z tego powodu trochę zniwelowany. Mam niemieckie zdjęcia lotnicze dokumentujące te trafienia. Być może te trafienia leżą u podstaw powtarzającej się opinii, że Niemcy później resztę magazynów wysadzili. Oczywiście to nonsens. Natomiast magazyny, tory i ogrodzenie były przez cały rok 1940 demontowane - to był naprawdę wartościowy materiał, wojsko przed wojną robiło rzeczy porządne. Jeszcze po wojnie znajdowali się chętni na kruszywo z solidnych fundamentów i lasy państwowe to sprzedawały. Oczywiście ci chętni sami musieli to sobie rozkopać i połupać. Stąd po znacznej części fundamentów magazynów zostały tylko rowy.

Do chwili obecnej z rzeczy takich bardziej konkretnych zachowały się w dwóch miejscach słupki bram wjazdowych. Tych bram było więcej ale prawdopodobnie też poszły na kruszywo. Na wewnętrznej stronie jednego ze słupków widać zarysowania które są chyba śladem po jakimś pojeździe gąsiennicowym. W lesie nie ma śladu żadnego słupka z ogrodzenia ale pewna ich ilość zachowała się w okolicznej wsi i służą tam za zwykłe słupki grodzeniowe. W tych słupkach (przekrój 13x17 cm), też bardzo dobrej jakości, doskonale zachowały się klocki do których przymocowany był drut kolczasty.

Mam w związku z wymienionymi powyżej dwa pytania:

1. Czy jest możliwym po tym śladzie na słupku zidentyfikowanie pojazdu który go zrobił? Po tym terenie jeździły i TKS i czołgi niemieckie w 1939 r. W 1945 r. zaplątał się tu nawet RSO.

2. Pewnie w CAW znajduje się jakaś dokumentacja tej Składnicy, ale czy ktoś wie jak takie ogrodzenie było skonstruowane. Może jest gdzieś w Polsce jakaś pozostałość po składnicy tego typu. Słupki bramy są przy szlaku turystycznym i uważam, że można by zrekonstruować chociaż krótki odcinek ogrodzenia jako atrakcję historyczną.


Nie masz wystarczających uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego postu.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Składnica Uzbrojenia Palmiry
PostNapisane: czwartek, 15 grudnia 2011, 23:44 
Offline
Starszy Chorąży Sztabowy
Starszy Chorąży Sztabowy

Dołączył(a): środa, 25 maja 2011, 14:23
Posty: 226
Lokalizacja: kampinos
Kolego masz dość dokładne informacje.możesz zdradzić źródło?albo fotki lotnicze wrzucić na forum?temat w cawie spróbuje ruszyć bo sam mam pewne plany co do tego rejonu.jeśli uda się to info będzie w temat wklejone.pozdrawiam


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Składnica Uzbrojenia Palmiry
PostNapisane: piątek, 16 grudnia 2011, 00:11 
Offline
Kapitan
Kapitan

Dołączył(a): wtorek, 27 czerwca 2006, 15:58
Posty: 362
Lokalizacja: Lublin
Obliczenie promienia, po którym poruszala sie gasiennica (zakladajac ze sa to slady po gassienicy)
i porownac do znanych wielkosci (z uwzglednieniem poprawki obecnego poziomu gruntu.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Składnica Uzbrojenia Palmiry
PostNapisane: piątek, 16 grudnia 2011, 08:56 
Offline
Młodszy Chorąży
Młodszy Chorąży

Dołączył(a): poniedziałek, 5 października 2009, 17:49
Posty: 114
Oto próba wymiarowania śladów na słupku.

Słupek ma przekrój 53x53 cm. Jego krawędzie są sfazowane. Rozstaw słupków 370 cm. Zawias dolny jest na

28 cm, górny na 120 cm nad ziemią. Pozioma rysa dolna (znaczne odłupania na krawędziach słupka) jest na

40 cm nad ziemią. Przyjmuję, że poziom gruntu nie miał szczególnych powodów do zmiany od tamtego czasu.

Pojazd jechał z prawej strony na lewą. Uderzył w górny zawias mocno go wyginając. Przed zawiasem jakiś

element wyrył szeroką ale płytką bruzdę. Możliwe, że jakiś odgięty element utworzył też ślad na prawej

ściance słupka. Przypuszczalnie pojazd cofał i wówczas wygiął w prawą stronę dolny zawias.

Drugi obrazek przedstawia próbę odtworzenia ruchu bolców gąsiennicy. Może to jest nie tak ale matematykę

miałem w szkole dawno temu. Wydaje mi się, że długość ogniwa powinna wychodzić po zrzutowaniu na

powierzchnię ziemi. Wychodzi bardzo mało bo ok. 10 cm. Natomiast wysokość gąsiennicy to 95 cm.

Zdjęcie lotnicze dodam.


Nie masz wystarczających uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego postu.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Składnica Uzbrojenia Palmiry
PostNapisane: piątek, 16 grudnia 2011, 09:58 
Offline
Starszy Chorąży Sztabowy
Starszy Chorąży Sztabowy

Dołączył(a): środa, 25 maja 2011, 14:23
Posty: 226
Lokalizacja: kampinos
To jest ta brama w Kaliszkach za którą stoi opuszczony budynek z garażami?


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Składnica Uzbrojenia Palmiry
PostNapisane: piątek, 16 grudnia 2011, 10:43 
Offline
Starszy Chorąży Sztabowy
Starszy Chorąży Sztabowy

Dołączył(a): środa, 25 maja 2011, 14:23
Posty: 226
Lokalizacja: kampinos
Kolego kokosz jeszcze sprostowanie do Twojego opisu pozostałości. Są jeszcze zalane bunkry w wydmach.jakieś pojedyńcze okrągłe betonowe stanowisko przy drodze za cmentarzem idąc od strony Truskawia. I rozbity/wysadzony prawdopodobnie mały bunkier stojący przy wjeździe "kolejowym" na teren składnicy.w miejscu gdzie wszystkie tory z magazynów łączyły się w jeden tor przechodzący przez brame. Byłeś w tych miejscach?pozdrawiam


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Składnica Uzbrojenia Palmiry
PostNapisane: sobota, 17 grudnia 2011, 18:21 
Offline
Młodszy Chorąży
Młodszy Chorąży

Dołączył(a): poniedziałek, 5 października 2009, 17:49
Posty: 114
Oczywiście że tych pozostałości jest więcej. Niektóre nie bardzo wiadomo do czego służyły. Tory zbiegały się w miejscu powojennej jednostki rakietowej po której są jej własne pozostałości. Utworzenie tej jednostki zrujnowało trochę teren - akurat w tym miejscu była jakby stacja kolejowa. Tam dalej na północ jest dawna parowozownia - widocznie Składnica musiała mieć w rezerwie jakieś lokomotywy.
Nie wiem o jaki wysadzony bunkier chodzi - może to stacja transformatorowa jednostki rakietowej w której kiedyś sfotografowałem rysia.

Są też w paru miejscach komory betonowe zakończone od góry kręgiem studziennym. Nie wiem jak to funkcjonowało bo to wygląda na zbiorniki wody, ale może ich przeznaczenie było bardziej przemyślne.

Ten duży krąg przy szosie palmirskiej jest też zagadkowy.

Słupek z rysami jest w pobliżu Pociechy. Uważam, że są to ślady zrobione przez TKS ale na tym forum szukam potwierdzenia.

Załączam zdjęcie lotnicze z 1939 r. i lej współcześnie. Woda się w nim utrzymuje cały czas, nawet w suche lata. Są filmowe zdjęcia z 1939 r. jak Hans Frank ogląda go w towarzystwie świty.

Eksplozja magazynów powaliła dużą połać lasu. Leśnicy wyrabiali to drewno przez cały rok.


Nie masz wystarczających uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego postu.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Składnica Uzbrojenia Palmiry
PostNapisane: sobota, 17 grudnia 2011, 20:09 
Offline
Starszy Kapral
Starszy Kapral

Dołączył(a): piątek, 16 grudnia 2011, 17:51
Posty: 32
Lokalizacja: Mazowsze
Witam,

W tych rejonach znalazłem łuskę 20 mm z biciami T.C. S.F.M. 5.4-13. Pytanie czy była używana w nkm wz.38 bądź innym sprzęcie z tks-ow.

S.F.M. - to Francji Societe Française des Munitions
Natomiast T.C. - to jakaś nie zidentyfikowana turecka fabryka.

Jeżeli mogła być użyta w tks to będziesz miał kolejny argument. Chyba że łuska jest pozostałością po rzeczonej jednostce rakietowej :)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Składnica Uzbrojenia Palmiry
PostNapisane: sobota, 17 grudnia 2011, 20:33 
Offline
Starszy Chorąży Sztabowy
Starszy Chorąży Sztabowy

Dołączył(a): środa, 25 maja 2011, 14:23
Posty: 226
Lokalizacja: kampinos
Link1-Łukasz to ty? Jeśli chodzi o parowozownie to skąd takie info? Tory na mapach z 1939 roku nie występują na terenie składnicy.kończą się stacją w palmirach wsi. Jest spore prawdopodobieństwo że to tks. Z samym nkm-emem było ich pięć w okolicy a wszystkich ok15- 20 jeśli dobrze pamiętam. Jutro sprawdze w mądrych księgach i napisze dokładnie.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Składnica Uzbrojenia Palmiry
PostNapisane: sobota, 17 grudnia 2011, 20:43 
Offline
Starszy Chorąży Sztabowy
Starszy Chorąży Sztabowy

Dołączył(a): środa, 25 maja 2011, 14:23
Posty: 226
Lokalizacja: kampinos
Za teorią o tks może przemawiać to że patrząc na fotke lotniczą widać że załogi nie mogły jechać miedzy drzewami bo jest to gęsty las-musieli jechać torami lub drogą.w miejscu gdzie stoją słupki prawdopodobnie wyjerzdzali na Sierakòw skąd poszło uderzenie na Laski , Warszawe.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Składnica Uzbrojenia Palmiry
PostNapisane: sobota, 17 grudnia 2011, 21:16 
Offline
Główny Moderator
Główny Moderator

Dołączył(a): sobota, 7 sierpnia 2004, 17:30
Posty: 3836
Lokalizacja: Warszawa, Sochaczew, Lodz, Rogacze, Przystan-Stawki , Sukowate
Daj dokladne wymiary tej luski, jak dasz rade to foto tak zeby stala obok luski do flaka 20mm. Polskie 20 mm mozna odroznic po pewnych elementach :)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Składnica Uzbrojenia Palmiry
PostNapisane: sobota, 17 grudnia 2011, 21:54 
Offline
Młodszy Chorąży
Młodszy Chorąży

Dołączył(a): poniedziałek, 5 października 2009, 17:49
Posty: 114
Załączam jeszcze jedno zdjęcie lotnicze. Widać na nim który magazyn eksplodował pierwszy. Wieś Pociecha jest w prawym dolnym rogu. To że torów ani drogi Palmirskiej nie było na przedwojennej mapie to normalne - obiekt był w jakimś sensie tajny.
Droga Palmirska to była całkiem nowa droga zbudowana na potrzeby Składnicy. To ta droga w środku z zakrętami idąca z północy na południe. Była brukowana, teraz do cmentarza jest asfalt.
Jazda TKSa po torach to może nie było dobre rozwiązanie. Proszę popatrzeć na zdjęcie - od drogi Palmirskiej w środku zdjęcia (zakręty) idzie ukośnie w prawy dół droga która ukośnie przecina tory. Ona bezpośrednio prowadzi do bramy wyjazdowej i dalej do Pociechy. To stary szlak drogowy jeszcze z XVIII wieku, a może i dawniej, który prowadził do Janówka i dalej do przeprawy na Wiśle w Gałachach. Został włączony w obszar Składnicy ale jeszcze obecnie jest łatwo rozpoznawalny. Jeśli ktoś znał przebieg tej drogi to mógł do Pociechy dojechać wygodnie.

Informację o stacji i parowozowni mam od byłego leśniczego z Kaliszek. Do każdego pociągu idącego do Składnicy z W-wy Gdańskiej był dołączany jeden wagon osobowy dla ludności. Można było dojechać do Palmir. Dalej już chyba pociąg szedł bez tego wagonu. Za okupacji podobno ludzie przez jakiś czas jeździli drezyną do obecnego szpitala przy Cegłowskiej, ale musieli sobie sami wahlować.


Nie masz wystarczających uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego postu.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Składnica Uzbrojenia Palmiry
PostNapisane: sobota, 17 grudnia 2011, 22:23 
Offline
Starszy Chorąży Sztabowy
Starszy Chorąży Sztabowy

Dołączył(a): środa, 25 maja 2011, 14:23
Posty: 226
Lokalizacja: kampinos
Z fotki wynika że dzisiejsza droga koło jerzyków to stare tory lub wał usypywany pod odcinek torów których nie zdąrzyli połorzyć przed wrześniem. Bez odwiedzin w CAW nie podejme się dalszej dyskusji.możemy snuć domysły. Dopuszczam też błąd w interpretacji zdjęcia po kilku piwkach:) a na powarznie to gratuluje info kolego kokosz.jutro poszukam info w swoich źródłach i sprawdze mapy.pozdrawiam


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Składnica Uzbrojenia Palmiry
PostNapisane: sobota, 17 grudnia 2011, 23:09 
Offline
Starszy Kapral
Starszy Kapral

Dołączył(a): piątek, 16 grudnia 2011, 17:51
Posty: 32
Lokalizacja: Mazowsze
Dorzucam wątek z innego forum również nawiązujący do składnicy ;

http://www.werttrew.fora.pl/zaslyszane- ... 11-30.html


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Składnica Uzbrojenia Palmiry
PostNapisane: sobota, 17 grudnia 2011, 23:15 
Offline
Starszy Kapral
Starszy Kapral

Dołączył(a): piątek, 16 grudnia 2011, 17:51
Posty: 32
Lokalizacja: Mazowsze
Znalazłem jedno zdjęcie kolejki ze zbirów nac :

http://kolejkamarecka.pun.pl/viewtopic.php?id=1141


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 28 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL