Witaj Robi

Moje stanowisko nie wynika z emocji
czy opętania patriotyzmem. Uważam tak,
bo tak na zimno oceniam sytuację.

Widzę, że możemy się przerzucać
faktami i nic z tego nie wynika.
Fakty to nie wszystko. Na faktach można
zbudować wszystko, pod warunkiem, że
się je odpowiednio poukłada i
umiejętnie wprzęgnie w wywód.

Wróćmy więc do początku dyskusji:


To teraz na mnie kolej:

"Od zakończenia drugiej wojny światowej
aż do lat 90 XX w. byliśmy w zasadzie
niemal częścią Związku Radzieckiego".

Uzasadnienie: Przez wszyskie te lata
w Polsce stacjonowały wojska radzieckie,
polscy sekretarze jeździli do Moskwy
po instrukcje, w zasadzie to Moskwa
dyktowała nam naszą politykę zagraniczną.

Fakty się zgadzają, niejeden dorzuci
jeszcze sporo podobnych, tylko czy
istotnie byliśmy częścią Związku
Rradzieckiego (liczą się także nasze
intencje, przekonania i wieloletnia
walka z tym narzuconym nam siłą
systemem zależności); czy ta ocena
jest sprawiedliwa? czy oddaje rzeczywisty
kontekst sytuacji?

Robi, jak zareagujesz, gdy Niemiec, albo
Francuz powie Ci, że Polska po II wojnie
była częścią ZSRR?

Jak zareagujesz, gdy w niemieckich albo
francuskich podręcznikach do historii polskie
średniowiecze zostanie skwitowane zdaniem, że
wówczas byliśmy w zasadzie częcią Niemiec?

Średniowiecze to mój ulubiony okres polskiej
historii. Myślę, że skwitowanie tego okresu
jednym takim zdaniem jest niesprawiedliwe
wobec wszystkich tych ludzi tego przebogatego
w wydarzenia czasu, dzięki którym mamy własne
państwo. Po prostu to zdanie nie oddaje i nie
tłumaczy historii Polski i Niemiec, lecz ją gmatwa.

:pa

Test

OK Test, przyznaję Ci rację i wycofuję się z tego. To zdanie brzmi nieładnie. Jednak ja już nigdy nie pozbędę się wrażenia, że w tym średniowieczu niestety nie byliśmy takim silnym i samodzielnym państwem jak uczą tego na historii. Szkoda, że nikt więcej z nami nie podjął polemiki. :666

Ja z miałem chęć włączyć się do dyskusji lecz ostatni monolog Testa sprawił że stałem się "malutki" Nawet nie wiedział bym co powiedzieć :) Oczywiście zgadzam się z Testem, a kto podejmuje z nim polemikę musi się liczyć z porażką, ale w końcu jest dziennikarzem i dar przekonywującego pisania ma we krwi... :666 Rozmowa na wysokim poziomie. Zmusza do myślenia.

Jeszcze co do kwestii militarnych wczesnego średniowiecza. Niemcy od początku państwa Karolingów parli na wschód. Z Wieletami, Sprewianami, Łużyczanami i Serbami poradzili sobie w X wieku dość szybko podporządkując sobie wymienione plemiona słowiańskie najpierw trybutarnie a pod koniec wieku administracyjnie. Od końca X wieku mimo niepewnej sytuacji polityczno wojskowej na podbitym terenie zaczęli go wykorzystywać jako baza wypadowa na tereny tworzącego się nowego organizmu państwowego jakim była Polska. Jednak organizm ten stał się barierą nie do przekroczenia dla feudałów niemieckich. Wszystkie "krucjaty" przeciwko poganom kończyły się ogromnymi stratami finansowymi i osobowymi. Mieszko I oraz inni pierwsi Piastowie stawiali bardzo skuteczny opór przed Niemcami. Na tyle silny by móc choć w pierwszych dziesięcioleciach XI wieku stanowić o własnych siłach kierunki polityki zagranicznej. Tak więc choćby z tego powodu częścią Niemiec na pewno nie byliśmy. Po prostu górowaliśmy militarnie nad wszystkimi Hodonami, Wichmanami i całą resztą leszczy którzy drogą agresji pragnęli poszerzyć swoje lenna.

Witaj Robi, doskonale wiem, co czujesz, bo i ja mam (raczej miałem) takie odczucia, gdy z wiedzy szkolnej przerzuciłem się na samokształcenie. Mieliśmy bogatą i poszarpaną historię w średniowieczu, ale nie my jedni i nie widzę w tym nic złego. Raz na wozie raz pod wozem, ale zawsze gramoliliśmy się w górę i mieliśmy też okresy potężne. Jeśli chodzi o historię naszego średniowiecza, to ja tam chodzę z podniesioną głową (gorzej później).

A jeśli idzie o liczbę polemistów - liczy się jakość. A Cobra tymi leszczami Wichmanami to mnie po prostu powalił :jump

:pa

Test