Gdzie tu widzisz miłosierdzie skoro wszyscy się zgadzają, że zbrodniarz to zbrodniarz? Jeszcze 20 lat temu ta sprawa miałaby sens. Moim zdaniem to nie żadne ściganie zbrodniarzy tylko zwykła polityka jak napisał Zdzicho. SD, einsatzkommanda to zbrodniarze (wiadomo), a NKWD/KGB, UPA już nie? Do tej pory stoją pomniki ubeków, często nadal zadbane ze zniczami i kwiatkami. Wyobrażacie sobie jakby Trybunał Norymberski uznał UPA i NKWD/KGB za organizacje zbrodnicze a Stalina za drugiego Hitlera?
Poza tym aby odpowiadać za swoje czyny trzeba być w pełni władz umysłowych a ilu z nich obecnie ma pełną świadomość? Sądzenie tych osób nie ma już sensu. Wskazuje tylko na wadliwość systemu sprawiedliwości, który przez poprzednie dziesięciolecia nie umiał poradzić sobie z tą sprawą. Niech zajmą się zbrodniarzami z bliższych nam czasów.

Zbrodnie przeciwko ludzkości i zbrodnie wojenne nie ulegają przedawnieniu.
Przecież będzie proces. Kto nie będzie mógł ze względu na stan zdrowia w nim uczestniczyć, pewnie nie będzie uczestniczył. I w Polsce byli generałowie w podeszłym wieku, których procesy nie odbyły się ze względu na stan ich zdrowia. Obawiam się, że większość cwaniaczków dozna nagłej utraty pamięci, będą przyjeżdżać na salę sądową na wózkach inwalidzkich i z butlami z tlenem. NKWD/KGB, itp to też "organizacje zbrodnicze," ale temat wątku dotyczy strażników KL Auschwitz. Dodam jeszcze, że nie można odbierać niemieckim strażnikom prawa do oczyszczenia swojego "dobrego imienia" przed sądem.

Swoje sumienie oczyszczą po śmierci. Teraz sądzenie nie ma sensu. Obozy koncentracyjne i wywozy do Rzeszy dotknęły moją rodzinę ale kulkę w łeb strażnicy dostali by ode mnie kiedyś. Teraz wg mnie za późno na osądy. W sercu mam uraz do fryców ale tak naprawdę oni wykonywali rozkazy. Jeden z nich szedł na wojnę z przymusu, a inny z zamiłowania do odbierania życia innym. Pamiętajcie, że niekoniecznie to byli żołnierze SS, od 1944 r. do Auschwitz kierowali starszych żołnierzy Wehrmachtu i Luftwaffe na posady strażników.

"ale tak naprawdę oni wykonywali rozkazy."
1/Zgodnie z tym,to wszyscy wykonywali rozkazy,a skoro Hitler nie żyje,to reszta jest rozgrzeszona,Tak?
2/Przed sądem stanęli sprawcy stanu wojennego w Polsce,też dziadziusie.Ich winy przy tych strażnikach,to pikuś,a jednak na ławie oskarżonych stanęli.Według ciebie ile trzeba mieć lat żeby sprawiedliwości uniknąć?
3/Jakoś nie przypominam sobie protestów Niemców wobec wojny,a raczej entuzjazm.
4/Nigdy przez myśl by mi nie przyszło,że na polskim forum spotkam się z takim stosunkiem do zbrodniarzy.Ograniczanie godzin lekcji historii w szkołach daje rezultaty.Teraz dzieciaki na wycieczki jadą do galerii handlowej zamiast zobaczyć Oświęcim czy Majdanek.Zostają rekonstrukcje.A mundury niemieckie takie ładne....Na murze fajnie napisać "Żydzi do gazu",bo skąd taki niedouczony głupek ma wiedzieć,że gdyby Hitler miał więcej czasu,to Polacy byli następni w kolejce.
O tempora,o mores..

Sadzic ich trzeba było jak byli na chodzie , tyle tylko ze jak byli na chodzie to byli Reichowi potrzebni, teraz nie sa potrzebni i zaraz pojda do piachu to w ramach uatrakcyjniania im nudnej emerytury, zafundowano im wycieczki do sadu i wspomnienia z przeszłosci czyli młodości chmurnej i durnej :lol:
Reasumujac teraz ten cyrk p.t sadzimy zbrodniarzy wojennych to sie zdaje psu na bude, połowa ( o ile nie wiekszość) tych dziadkow to warzywa pod respiratorami, albo klienci dotknieci skleroza czy demencja starczą robiacy pod siebie do pampersa ....dzis sadzenie ich mija sie z celem, a powiem wiecej, jest farsą z wymiaru sprawiedliwosci, a jakakolwiek kara dla nich w ich obecnej sytuacji nie ma sensu łącznie z dozywociem )zreszta dla nich nawet rok w pudle to dożywocie).
Poza tym zgadzams ie z Perperuną, sadzeni są nazisci proweniencji niemieckiej ...a bolszewiki i inna czerwona swołocz ? chodza w glorii chwały, a tez wielu z nich powinno dostac czape i to w trybie natychmiastowym i bez sądu, czyli do lasu i po problemie, w mysl zasady kto mieczem wojuje, od miecza ginie.

Wina nie powinna zostać bez kary choćby symbolicznej.I dlatego przed sądem stają i ci z obozów i ci z WRON.O ile się nie mylę,to zbrodniarzy z UB ściga IPN.Rosjanie chronią swoich tak jak Niemcy chronili swoich i na to nic nie poradzimy niestety.

Cóż za ciekawy zbieg okoliczności, gdyż właśnie takiego argumentu użył dziś na konferencji nt. zbrodni
Katyńskiej pan Jurij Bondarienko - Szef Centrum Rosyjsko-Polskiego Dialogu;
"strona polska ciągle podnosi temat tragedii katyńskiej, choć - jak zauważył - "już 10 tysięcy razy powiedziano, że zabijało NKWD na rozkaz Stalina"."
...i nikt jakoś frustracji patriotycznych na forach nie wylewa? A no tak, to nie temat wątku :)
No ale Niemcy nie mogą używać takiego argumentu nt. obozów koncentracyjnych. Dlaczego? bo nie oni wygrali IIwś. :666

[coś się pozajączkowało, gdyż mój post winien być przed postem zdzicha]

Zdaje się że to orwellowskie stwierdzenie z 84 ...
Ten rządzi kto pisze Historię czy też odwrotnie...
Tak więc zwycięzcy zawsze ponad prawem stoją
Sowieci , Niemcy , zbrodniarze z UPA i inni... pono prawo jest dla słabych a tzw racja stanu była ważniejsza od złudnej sprawiedliwości .
Teraz usiłuje sie to naprawić w imię ... no własnie... w imię czego ? Sprawiedliwości dziejowej ?

Mam nadzieję,że się rozumiemy,śmieszy mnie usprawiedliwianie "wykonywaniem rozkazów" co uczynił Afgan12/to jego cytowałem/

Zdzicho, jak wiadomo żołnierz od zawsze był od wykonywania rozkazów. Co to za żołnierz który nie potrafi wykonać rozkazu? Charakter SS wymagał od nich takiego zachowania. Nikogo nie usprawiedliwiam, ale on też miał warunek. Wykonać rozkaz albo degradacja lub śmierć, a może nawet karna kompania. W wojsku rozkaz jest świętością.
Podkreślę, że w wielu książkach powtarzają się wątki z "dobrym esesmanem" i nie wszyscy byli do końca bez uczuć.

Czy służba w SS i podobnych formacjach była przymusem?Z tego co wiem,to miał być zaszczyt dla wybranych.
Po drugie proszę: " Historyk wojskowy Gerhard Schreiber, który występował jako ekspert w słynnym procesie włoskim przeciwko zbrodniarzu wojennym Priebke, podkreślił:

Dla tej malej ilości żołnierzy, która takich rozkazów nie wykonała, odmowa nigdy nie miała niekorzystnych skutków. To nie dziwi, ponieważ każdy żołnierz Wehrmachtu lub SS mógł się powołać na § 47 wojskowego kodeksu karnego, który zabraniał wykonania rozkazu 'mającego na cel cywilna lub wojskowa zbrodnię'. Oprócz tego nie wolno było według '10 przykazań działań wojennych niemieckiego żołnierza', które każdy członek Wehrmachtu posiadał, 'zabijanie przeciwnika, który się poddał, nawet jeśli jest powstańcem lub szpiegiem'." cyt za: http://www.forum.historicus.pl/viewtopi ... a7cee15b02

10 zasad prowadzenia wojny przez żołnierza niemieckiego:

1. Żołnierz niemiecki walczy rycersko dla zwycięstwa swojego Narodu. Okrucieństwo i bezcelowe niszczenie są czynami niegodnymi.

2. Żołnierz musi nosić mundur lub specjalnie wprowadzone, wyraźnie widoczne odznaczenia. Walka w stroju cywilnym bez takich oznaczeń jest zabroniona.

3. Nie wolno zabijać wrogów, którzy się poddają, w tym także partyzantów i szpiegów. Złodzieje zostaną osądzeni i poniosą zasłużoną karę.

4. Jeńcy wojenni nie mogą być źle traktowani ani obrażani. Broń, plany i dokumenty powinny zostać zabrane. Oprócz tego nie wolno zabierać jeńcom ich rzeczy osobistych.

5. Naboje dum-dum są zabronione. Nie wolno także przerabiać w taki sposób zwykłej amunicji.

6. Czerwony Krzyż jest nietykalny. Rannych przeciwników należy traktować po ludzku. Personelowi medycznemu i duchownym nie wolno przeszkadzać w pełnieniu obowiązków lekarskich i duszpasterskich.

7. Ludność cywilna jest nietykalna. Żołnierzowi nie wolno plądrować ani bezmyślnie niszczyć. Historyczne pomniki i budynki, które służą życiu religijnemu, kulturze, sztuce, nauce lub dobroczynności, powinny być oszczędzane. Od ludności cywilnej można żądać pomocy w postaci materiałów i pracy jedynie na rozkaz przełożonych.

8. Obszary neutralne nie mogą być naruszane na lądzie lub w powietrzu, a także przez ostrzał podczas działań wojennych.

9. Jeśli żołnierz niemiecki dostanie się do niewoli, powinien na żądanie podać swoje imię i stopień wojskowy. Pod żadnym pozorem nie powinie ujawniać swojej przynależności do jednostki wojskowej, ani też stosunków wojskowych, politycznych i gospodarczych strony niemieckiej. Podczas przesłuchania i tortur nie może dać się nakłonić do takiego postępowania.

10. Naruszenie powyższych zasad na służbie jest karalne. Łamanie przez nieprzyjaciela zasad wymienionych w punktach 1-8 powinno zostać zameldowane. Karanie w odwecie za takie przestępstwa jest dozwolone tylko na rozkaz najwyższego dowództwa.

Zaszczyt dla wybranych... Chyba przed 1939, a po 1941 to już właściwie szło się dostać jak leci.

Po drugie, propaganda rodem z serca jedynej słusznej partii, gdzie nikt nie wmówi, że czarne jest czarne, a białe jest białe zwyczajnie nie uznaje tego, że historia ma kolor szary. Jeżeli będziemy sądzić tych ludzi, za to że byli strażnikami obozu, względnie byli w SS, jak jeden mąż, to nie ma tu żadnej różnicy ze stawianiem warszawiaków pod ścianą i rozstrzelaniami "jak leci". Mnie się wydaje, że w tej kwestii poszliśmy do przodu, ale jak widać niekoniecznie.

Po trzecie, nikt z "wyklętych patriotów" nie ma wielkiego bólu dupy, że pan Werner Von Braun, nota bene też członek SS, wiódł piękne i długie życie za oceanem, Czy był lepszy od tych strażników? Być może, ale przecież ich nie kategoryzujemy na lepszych i gorszych. Podałem chyba "najweselszy" przypadek, skala problemu jest dość duża.

Przytoczony regulamin żołnierza... Świetnie wygląda na papierze i przed wojną, praktyka działań pokazuje, że każda ze stron ma go głęboko gdzieś i dokument ten służy najwyżej do usprawiedliwiania przegranych (bo oni walczyli honorowo, blablabka).

Podsumowując, administracja forum, jak widzę, pozwala na takie pseudopolitykowanie ludzi, którzy nie mają na celu dyskusję nad tematem, tylko bezwolne propagowanie jedynego słusznego toku myślenia w danej sprawie. Może więc pójdziemy dalej i powstanie temat "540 dowodów na to, że to był zamach".

Podsumowując, administracja forum jest skłonna udzielić Ci urlopu w celu podratowanie zdrowia. Wszędzie widzisz politykę i jednocześnie nie jesteś w stanie bez niej się obyć.
To, że ktoś się z Tobą nie zgadza i wyraża swoje zdanie, nazywamy właśnie dyskusją.
Mod

"Podsumowując, administracja forum, jak widzę, pozwala na takie pseudopolitykowanie ludzi, którzy nie mają na celu dyskusję nad tematem, tylko bezwolne propagowanie jedynego słusznego toku myślenia w danej sprawie. Może więc pójdziemy dalej i powstanie temat "540 dowodów na to, że to był zamach"." :?
Nie wiem o co ci chodzi.Mój post jest polemiką.Treści w nim zawarte są na temat niestety i pozwalają stwierdzić,że
-strażnicy,to zazwyczaj nie byli przypadkowi ludzie
-nie słyszałem żeby do SS brali z poboru
- nie można się usprawiedliwiać wykonywaniem rozkazu/była możliwość odmowy/
We wcześniejszych postach napisałem,że każda wina nie może zostać bez kary choćby symbolicznej,ze gdzie zbrodnie tam polityka niestety i Braun wpisuje się doskonale w tę tezę.Gdzie tu polityka?Nie razi cię litość nad zbrodniarzami?

To kiepsko Zdzicho słuchasz.
A może słyszałeś o Einsatzgruppen, najbardziej chyba zbydlęconych niemieckich formacjach quasi wojskowych, które również podlegały SS? Jak wyglądał pobór do tych jednostek?
SS-manem można się było stać niejako "po drodze". Mordercą również.
Natomiast to zupełnie nie zwalnia od winy. I od kary, jeśli wina zostanie dowiedziona.
Wiek nie ma tu nic do rzeczy.

Być może.Nigdy nie zgłębiałem tematu spraw kadrowych SS i jednostek im podległych.Obiecuję,że poczytam.Co do reszty z uporem powtarzać będę,że wina nie może zostać bez kary i jak mod napisał wiek nie ma tu nic do rzeczy.Basta