Przed sądem stanie 50 byłych strażników KL Auschwitz

zdzicho

!/Rozmawiamy o II wojnie czy o latach póżniejszych?Niemcy też nie musieli ,a jednak ludzi gazowali.Gdyby tacy rosyjscy Mengele byli,to nazwiska byśmy znali.Może to sie nie podobać,ale jednak Niemcy wymordowali wiecej obywateli Polski niz Rosjanie i w bardziej zbrodniczy sposób.Trzeba o tym pamiętać.
2/Czyli zgadzasz się,że formacje obcoplemienne tworzono na Wschodzie dopiero po klęskach,mimo,ze wcześniej twierdziłeś,że"to sie nie dzialo bynajmniej w 44 czy 45 bo juz bylo za pozno, aby te jednostki wykorzystac w walce ( cykl organizacji i szkolenia na to nie pozwałał ), tylko sporo wcześniej."
3/Owszem przyjmowano ochotników Francji,Belgii,Holandii,Skandynawów,ale to byli Aryjczycy w hitlerowskiej nomenklaturze.
Piszesz: "gdyby dali jakies koncesje czy autonomie Ukranicom czy Bialorusinom, w zasadzie mieli by ich w kieszeni."Powinieneś wiedzieć,ze zgodnie z doktryną faszyzmu było to niemożliwe.Poczytaj o Alfredzie Rosenbergu.Słowianie to byli podludzie z którymi rasa panów nie negocjuje,byliśmy przeznaczeni do likwidacji.Dopiero po klęskach na Wschodzie przestali głośno o tym mówić i zaczęli kokietować Ukrainców i innych szukając rekrutów.Już nie byli rasą panów,a obrońcami Europy przed komunizmem ;)

Renald

Zdzicho:
proszę bardzo, rok 1941:

Cytuj:

Obóz szkoleniowy SS w Trawnikach (niem. Ausbildungslager Trawniki der SS) – obóz szkoleniowy SS w Trawnikach w dystrykcie lubelskim, utworzony przy obozie koncentracyjnym w Trawnikach, szkolący funkcjonariuszy dla potrzeb formacji pomocniczych SS, między innymi strażników obozów koncentracyjnych.
Obóz powstał na początku września 1941, a komendantem został SS-Hauptsturmführer Karl Streibel. Pierwsi kandydaci rekrutowali się z sowieckich jeńców wojennych przywiezionych z Białej Podlaskiej, Chełma, Zamościa. Wśród jeńców przeprowadzano selekcje. Komisarzy, Żydów i odmawiających współpracy likwidowano, a osoby zasługujące na szczególne zaufanie po przeszkoleniu włączano do służb pomocniczych SS.
Następne partie chętnych do podjęcia współpracy werbowano różnymi sposobami wśród Ukraińców i Polaków z terenów Generalnego Gubernatorstwa i Komisariatu Rzeszy Ukraina.
Szkolonych funkcjonariuszy nazywano Hiwis, natomiast oficjalna nazwa brzmiała Oddziały Wartownicze Pełnomocnika Reichsführera SS i Policji Niemieckiej ds. Utworzenia Baz SS i Policji na Nowych Terenach Wschodnich. W marcu 1942 zmieniono ją na Oddziały Wartownicze Dowódcy Policji i SS na Dystrykt Lubelski.
Ludzie ci pełnili różne funkcje: ochraniali majątki, ochraniali zakłady przemysłowe, zasilali kadry policji, pełnili służbę wartowniczą w obozach koncentracyjnych i obozach zagłady (Majdanek, Treblinka, Trawniki, Bełżec, Sobibór, Oświęcim), brali udział w likwidacji getta warszawskiego. Utworzono z nich również 203 Batalion Schutzmannschaft (Schutzmannschaft Bataillon 203), stacjonujący w Wólce Profeckiej. Podobny batalion utworzono w Trawnikach - Batalion E Sonderdienstu (Sonderdienst E-Bataillon). Batalion ten znany też był pod nazwą Trawniki-Männer lub SS-Streibelbataillon.
Z początkiem marca 1942 na terenie obozu szkoleniowego ulokowanych było 1250 Hiwis. Do jesieni 1942 rekrutowani oni byli głównie z jeńców armii sowieckiej. Ze względu na prymitywne warunki w obozach jenieckich i wysoką śmiertelność jeńców, nabór rozpoczęto także wśród ludności cywilnej na zajętych terenach, która była negatywnie nastawiona do reżimu stalinowskiego. Próbowano tu m.in. utworzyć Goralische Waffen SS Legion.

Źródło, niestety z braku czasu Wikipedia: http://pl.wikipedia.org/wiki/Ob%C3%B3z_ ... Trawnikach

A jeśli wierzysz, że o zdegenerowanych, radzieckich lekarzach moglibyśmy cokolwiek usłyszeć, to chyba się już zupełnie pogubiłeś.
Natomiast konkurs: "Kto zabił więcej" jest cokolwiek niesmaczny.

Zdzichu, jeśli Twoje wypowiedzi mają na celu prowokowanie dyskusji, to informuję, że poszedłeś z tym odrobinę za daleko. Na dodatek tracisz wiarygodność.

zdzicho

Dziękuje za informację,zawsze dobrze dowiedzieć się czegoś nowego.
Skoro dzięki tym,którzy przeżyli wiemy o Mengele,to podobnie na wschodzie.Wielu Polaków przeżyło rosyjskie więzienia,łagry i zsyłkę i dali by świadectwo,a IPN by opublikował
Nie ma konkursu"kto zabił więcej",ale czytając posty odnoszę wrażenie,że nie wszyscy zauważają subtelną różnicę między milionami,a setkami tysięcy.Co nie jest oczywiście żadną obroną Rosjan.Zbrodnia to zbrodnia i tyle.

frank

zdzicho napisał(a):

!/Rozmawiamy o II wojnie czy o latach póżniejszych?Niemcy też nie musieli ,a jednak ludzi gazowali.Gdyby tacy rosyjscy Mengele byli,to nazwiska byśmy znali.Może to sie nie podobać,ale jednak Niemcy wymordowali wiecej obywateli Polski niz Rosjanie i w bardziej zbrodniczy sposób.Trzeba o tym pamiętać.

Protoavis napisał(a):

Czasem warto się zastanowić nad tym co się pisze przed wciśnięciem "Wyślij."

...za zbrodnie wojenne czapa, bez dyskusji, bez litości, bez względu na kolor, czarny, czy czerwony.

Renald

zdzicho napisał(a):

Skoro dzięki tym,którzy przeżyli wiemy o Mengele,to podobnie na wschodzie.Wielu Polaków przeżyło rosyjskie więzienia,łagry i zsyłkę i dali by świadectwo,a IPN by opublikował

Wiemy o Mengele, ba wiemy o obozach zagłady, tylko dlatego, że Niemcy przegrali wojnę.
Rosjanie wygrali, więc to co wiemy o ich sprawkach, to wyłącznie fragment, jakaś część prawdy, która wymknęła się spod kontroli. Zresztą, gdyby komunizm trwał dalej, nawet tego byśmy nie wiedzieli.
Przecież to oczywiste, Zdzicho.

Argo

zdzicho napisał(a):

Nie ma konkursu"kto zabił więcej",ale czytając posty odnoszę wrażenie,że nie wszyscy zauważają subtelną różnicę między milionami,a setkami tysięcy.Co nie jest oczywiście żadną obroną Rosjan.Zbrodnia to zbrodnia i tyle.

Chciałes powiedziec miedzy milionami, a dziesiątkami milionów ..... Szacuje sie ze Rosjanie samych swoich wycieli miedzy 20 a 40 milionów za rzadow Stalina ( z racji tego ze nie bylo niestety "Norymbergi dla czerwonych" to ciezko to dzis już ustalic), oraz np 7 milionow Ukraincow w 1932 roku podczas sztucznie wywołanego wielkiego głodu...Fryce takich wynikow nie mieli mimo ze sie bardzo starali, ale fakt, nie usprawiedliwa ich to, bo zbrodnia zawsze jest zbrodnią, niezaleznie od tego kto sie jej dopuscił
P.S. Mozesz juz nie odpowiadac .......... nie zwykłem dyskutowac z gosciami zaslepionymi w swych poglądach i zaimpregnowanymi na fakty, bo szanuje swój czas .... lądujesz w ignorowanych :lol:

Grzybek

Nie wiem, albo ja jestem zbyt pijany i głupi, albo Wy macie nasrane w głowach!
Każdemu z tych dziadków należy się kula w łeb i pochówek w lesie, a nie sądy czy chrześcijańskie miłosierdzie...

Loslau

zdzicho napisał(a):

Wielu Polaków przeżyło rosyjskie więzienia,łagry i zsyłkę i dali by świadectwo,a IPN by opublikował

Kiedy? za PRL? :1
Dziś wprawdzie można już publikować co się chce, problem w tym iż zdecydowana większość tych co to wszystko przeżyli
jest na skraju wymarcia. Mimo to publikacji i wspomnień z Rosyjskich obozów nie brakuje, wystarczy po nie sięgnąć.

zdzicho napisał(a):

nie słyszałem o rosyjskich komorach gazowych,rosyjskim cyklonie"B",rosyjskim doktorze Mengele,o rosyjskich abażurach i portfelach z ludzkiej skóry

A jak myślisz? od kogo Niemcy uczyli się jak takie obozy prowadzić? a było to jeszcze w czasach kiedy Adi
z Józkiem się oficjalnie lubili. Polecam książki pana Wiktora Suworowa.

Protoavis napisał(a):

Czasem warto się zastanowić nad tym co się pisze przed wciśnięciem "Wyślij."

Dlaczego wymagasz od kogoś czegoś, czego sam nie stosujesz?

Grzybek napisał(a):

Każdemu z tych dziadków należy się kula w łeb i pochówek w lesie, a nie sądy czy chrześcijańskie miłosierdzie...

Czym wobec tego różnili byśmy się od nich?
Poza tym prawo do takiej nienawiści czy zemsty, mogą mieć bezpośrednie ofiary czy ich bliższe rodziny,
a nie forumowi wirtualni samozwańczy historycy. My możemy jedynie ubolewać, i pielęgnować
pamięć o tych tragediach.

Grzybek

Loslau napisał(a):

Poza tym prawo do takiej nienawiści czy zemsty, mogą mieć bezpośrednie ofiary czy ich bliższe rodziny,

Tyle wystarczy...

zdzicho

Renald napisał(a):

zdzicho napisał(a):

Skoro dzięki tym,którzy przeżyli wiemy o Mengele,to podobnie na wschodzie.Wielu Polaków przeżyło rosyjskie więzienia,łagry i zsyłkę i dali by świadectwo,a IPN by opublikował

Wiemy o Mengele, ba wiemy o obozach zagłady, tylko dlatego, że Niemcy przegrali wojnę.
Rosjanie wygrali, więc to co wiemy o ich sprawkach, to wyłącznie fragment, jakaś część prawdy, która wymknęła się spod kontroli. Zresztą, gdyby komunizm trwał dalej, nawet tego byśmy nie wiedzieli.
Przecież to oczywiste, Zdzicho.

Nie.Zachód wiedział o obozach koncentracyjnych już w czasie wojny miedzy innymi dzięki Janowi Karskiemu.
O łagrach pisał Sołżenicyn w Archipelagu Gułag,który został wydany w l.70-tych na zachodzie i czytany w Radio Wolna Europa.
Wydany przez min.paryską"Kulturę" i przemycany do kraju.Po za tym były świadectwa represjonowanych.Ja na ten przykład wiem od mamy.Miała 16 lat jak w 1940 znalazła się z rodzicami na Syberii i przez 7 lat do 1946 ścinała drzewa w tajdze.

zdzicho

Loslau napisał(a):

zdzicho napisał(a):

Wielu Polaków przeżyło rosyjskie więzienia,łagry i zsyłkę i dali by świadectwo,a IPN by opublikował

Kiedy? za PRL? :1
Dziś wprawdzie można już publikować co się chce, problem w tym iż zdecydowana większość tych co to wszystko przeżyli
jest na skraju wymarcia. Mimo to publikacji i wspomnień z Rosyjskich obozów nie brakuje, wystarczy po nie sięgnąć.

zdzicho napisał(a):

nie słyszałem o rosyjskich komorach gazowych,rosyjskim cyklonie"B",rosyjskim doktorze Mengele,o rosyjskich abażurach i portfelach z ludzkiej skóry

A jak myślisz? od kogo Niemcy uczyli się jak takie obozy prowadzić? .

Za PRL nie było Instytutu Pamięci Narodowej

jankos

Grzybek napisał(a):

Nie wiem, albo ja jestem zbyt pijany i głupi, albo Wy macie nasrane w głowach!
Każdemu z tych dziadków należy się kula w łeb i pochówek w lesie, a nie sądy czy chrześcijańskie miłosierdzie...

Pięknie i na temat :piwo

Argo,
SS Reiterei nie było jednostka liniową, tylko klubem towarzyskim który bezpiecznie ujeżdżał koniki z dala od frontu (nie mylić z SS Reiterstandarten które ma sporo na sumieniu).

Protoavis

Loslau napisał(a):

Poza tym prawo do takiej nienawiści czy zemsty, mogą mieć bezpośrednie ofiary czy ich bliższe rodziny, a nie forumowi wirtualni samozwańczy historycy. My możemy jedynie ubolewać, i pielęgnować pamięć o tych tragediach.

Zarówno ja, jak i Kolega jesteśmy "wirtualnymi samozwańczymi historykami."

Dyskusja została uproszczona do tego, że:
Wiekowi niemieccy żołnierze stoją jedną nogą w grobie, część osób chce aby ich osądzono, część uważa że z racji ich zaawansowanego wieku nie należy tego robić. Przecież nie tylko o to chodzi.

Zauważyłem taką pewną prawidłowość - osoby kolekcjonujące pamiątki po kolegach tych staruszków uważają, że trzeba ich oszczędzić.

Bezpośrednie ofiary zostały zabite, więc same nic nie zdziałają, o ich prawa mogą się "upominać" inni. W każdej polskiej rodzinie są bliższe rodziny takich ofiar. W mojej też, więc takie prawo mam. Nie widzę na forum aby ktoś ubolewał i pielęgnował pamięć o ofiarach. Kolega też nad tym nie ubolewa. Ubolewać zaczął jak kilka osób wypowiedziało się nie po jego myśli o niemieckich oprawcach. Nad tym trzeba także ubolewać.

zdzicho

Argo napisał(a):

zdzicho napisał(a):

Nie ma konkursu"kto zabił więcej",ale czytając posty odnoszę wrażenie,że nie wszyscy zauważają subtelną różnicę między milionami,a setkami tysięcy.Co nie jest oczywiście żadną obroną Rosjan.Zbrodnia to zbrodnia i tyle.

Chciałes powiedziec miedzy milionami, a dziesiątkami milionów ..... Szacuje sie ze Rosjanie samych swoich wycieli miedzy 20 a 40 milionów za rzadow Stalina ( z racji tego ze nie bylo niestety "Norymbergi dla czerwonych" to ciezko to dzis już ustalic), oraz np 7 milionow Ukraincow w 1932 roku podczas sztucznie wywołanego wielkiego głodu...Fryce takich wynikow nie mieli mimo ze sie bardzo starali, ale fakt, nie usprawiedliwa ich to, bo zbrodnia zawsze jest zbrodnią, niezaleznie od tego kto sie jej dopuscił
P.S. Mozesz juz nie odpowiadac .......... nie zwykłem dyskutowac z gosciami zaslepionymi w swych poglądach i zaimpregnowanymi na fakty, bo szanuje swój czas .... lądujesz w ignorowanych :lol:

Jak zwykle nie doczytałeś.Chodzi o to kto zabił więcej Polaków,a nie ile milionów ludzi na świecie zabili Hitler i Stalin.
Już ci kiedyś napisałem,ze mam w nosie to twoje ignorowanie.NIe umiesz dyskutować i tyle.

Loslau

zdzicho napisał(a):

Za PRL nie było Instytutu Pamięci Narodowej

Miałem na myśli publikowanie ogólnie, wydawnictw historycznych też nie brakowało.

Protoavis napisał(a):

Zauważyłem taką pewną prawidłowość - osoby kolekcjonujące pamiątki po kolegach tych staruszków uważają, że trzeba ich oszczędzić.

W ilu jeszcze tematach na tym forum będziesz przypominał tych nieszczęsnych "nawiedzonych "kolekcjonerów "niemczyzny" ? :lol:
Fobie się leczy.

Przed sądem stanie 50 byłych strażników KL Auschwitz

Kto przegląda forum