Żle mnie zrozumiałeś.Uważam,że Sejm uchwałę o ludobójstwie powinien przyjąć przez aklamację i już.Pomordowani czekają na to 70 lat!!!!!
I jeszcze słów kilka o paradoksie historii.Dziadka z rodziną Rosjanie wywieżli w II 1940 na Syberię.Jakimś cudem wszyscy wrócili w 1946.Z ich wsi Ukraińcy wymordowali wszystkich Polaków.Czyli Rosjanie wywożąc rodzinę dziadka uratowali im życie...

bez rozliczenia Przeszłości nie ma Przyszlości. Dobrze, że zajmują się przeszłością ale bardzo bardzo źle że nic nie budują równolegle pogłebiając podziały społeczeństwa.

Dobrze, że zajmują się przeszłością - choć moim zdaniem na pokaz - bo brak sprawiedliwości za czyny przeszłości rodzi niegodziwość w przyszłości. Brak rozliczenia stalinizmu, nieznanych sprawców, Kiszczaka i Jaruzelskiego, grubej kreski Mazowieckiego powoduje, że żyjemy w mafijnym kraju, gdzie liczą się układy i panuje powszechne przekonanie, że są równi i równiejsi - co jest prawdą.
Podobnie teraz - brak reakcji na trwonienie publicznych pieniędzy (jak minister Mucha), brak reakcji na złodziejstwo (Amber Gold), brak reakcji na samospalenia sięludzi z nędzy biedy i bezsilności zaowocują krwią na ulicy. JUż niedługo się obawiam.
Historia jest równie ważna jak przyszłość. Nie wiedząc skąd idziemy nie będziemy wiedzieli gdzie podążać.

Nie no nie wierzę. Kolego zdzicho wystarczy ci moment i przywódca i zaczniesz bestialsko mordować? To dopiero brednia.
Historię znam wystarczająco. Możemy cofać się w historii o kolejne setki lat i przykłady ludobójstwa "na pewno" pisze się oddzielnie - błąd ortograficzny!!! sie znajdą. Może ekterminacja Indian południowoamerykańskich przez konkwistadorów czy rzeź Ormian przez Turków. Ale i to przykłady nieadekwatne.

Mnie przeraża forma tych morderstw. To przecież XX wiek ! Tak wymyślne tortury można znaleźć tylko w opisach ze Średniowiecza czy np. z okresów późniejszych ale wśród ludów barbarzyńskich Ameryki, Afryki czy Azji.

Powtarzam nie bardzo wierzę w pojednanie miedzy Ukraińcami i Polakami po czymś takim. Musi upłynąć wiele wody. Dziś polityczna poprawność nakazuje pojednanie, zapomnienie i.tp. ale to nie takie proste. Najpierw musi pójść wyznanie winy i zadośćuczynienie, jak podczas i po spowiedzi.
Potem porozmawiamy. A jak zachowują się Ukraińcy?

W każdej nacji są wykolejeńcy, ale tam skala była nieporównywalna.

A o genetyce sugeruję kolego trochę poczytać. Najnowsze badania sugerują istnienie genów odpowiedzialnych za agresję np.

Zdaję sobie sprawę że zdjęcie jest bardzo drastyczne i jeżeli moderatorzy uznają za stosowne jego usunięcie to bardzo proszę. Jeśli jednak o czymś dyskutujemy to warto zapoznać się ze wszystkimi szczegółami.
Trudno przejść do porządku dziennego nad czymś takim. Ja przynajmniej nie potrafię i nie potrafię zrozumieć dlaczego?

http://www.histomil.com/viewtopic.php?f ... start=3110

Jeśli ktoś będzie zainteresowany, odnajdzie sobie zdjęcie pod linkiem.
Proszę takich fotografii nie wstawiać, ponieważ temat zamieni się w kolekcję drastycznych obrazków. A nie o to tutaj chodzi.
Mod

Nie tylko to.
Wielkie zbrodnie / ludobójstwa do jakich dochodziło na przestrzeni wieków wynikały z przekonania o swojej racji niezaprzeczalnej i niepodważalnej racji.
Ludzie dokonujący owych zbrodni uważali że to co czynią jest słuszne ... W imię Boga i Historii utopiono Jerozolimę we krwi w czasie I wyprawy krzyżowej , palono czarownice i heretyków , Żydów . Dużo by wymieniać. Co do okrucieństwa niewyobrażalnego ... tamte strony zawsze były z tego znane , wystarczy wspomnieć Jeremiego. Ludzie sie nie zmieniają w pojęciu umysłowości , można latać na Księżyc a mentalność ludzka pozostaje ta sama.
Zawsze jednakże intrygowało mnie co doprowadziło do Wołynia i dlatego postanowiłam to prześledzić ... iść tropem Sąsiadów . Na IOH założyłam taki tam wątek , nie z perspektywy historyka tylko zwykłego miłośnika historii , ot amatora.
Jak ktoś ma ochotę prześledzić losy sąsiedzkich stosunków to zapraszam .
Nie trzeba sie logować.
https://forum.ioh.pl/viewtopic.php?t=21438&start=0

Pois, apologizujesz bezstronność jednocześnie używając słów programatorów-wytrychów "sąsiedzi", "wyprawy krzyżowe", "stosy"... Jakbym czytał " obiektywną" gazetę i "obiektywnego" Grossa.
Ukraińcy z UPA to agresywne zwierzęta. Ludzie się często zabijali ale czerpanie przyjemności z wymyślnych bestialstw to typowo wschodnia perwersja.

Jak można słyszeć o bestialstwie własowców w Powstaniu skoro ich tam nie było :? W powszechnej świadomości z własowcami utożsamia się np. Ukraińców i różne legiony wschodnie ale to zupełnie co innego :roll: . Przykładowo pancerniaków WH mylono z SS (trupie główki i inne mundury).
Odnośnie sytuacji na Wołyniu i kresach to wszystko gromadziło się przez lata a nawet wieki, aż w końcu wybuchło z niepojętą siłą. Pojawiła się iskra zapalna, która spowodowała wybuch :mad: . Polityka II RP też nie była bez winy kiedy np. przekształcano cerkwie na kościoły a nawet były przypadki ich palenia. Jednak mordów i bestialstwa na taką skalę nic nie może usprawiedliwić. Dla współczesnego człowieka jest to nie do pojęcia. Najgorsze, że wydarzenia te miały miejsce jeszcze za życia naszych dziadków, żyją ostatni świadkowie którzy pamiętają to piekło, a nie np. w średniowieczu.
Najsmutniejsze, że przez polityczną poprawność pamięć o ofiarach i tych wydarzeniach nie została należycie uszanaowana :( . Zapytajcie "przeciętne" osoby na ulicy w wieku 20 lat co słyszeli o rzeziach na Kresach :roll: .
Przydałoby się więcej w miarę obiektywnych książek i opracowań łatwiejszych do przeczytania dla osób nie siedzących za bardzo w temacie. A już szczytem marzeń mogłoby być nakręcenie filmu fabularnego, który naświetlałby całość sytuacji, łącznie z genezą konfliktów a później rzezi.
Nie zapominajmy też, że wschodnia Ukraina różniła i różni się nadal od jej zachodniej części i naprawdę wielu Ukraińców ze wschodu niosło pomoc Polakom.

Tak jak Polacy, którym za pomoc Żydom groziła śmierć, tak Ukraińcom pomagającym Polakom groziło to samo. Może w bardziej okrutny, wyrafinowany sposób...
Współcześni mają ten komfort, że na tamte wydarzenia patrzą mając obecną wiedzę, opracowania historyczne, zestawienia oraz przekazy - opracowane przez osoby mające dostęp do źródeł ze "wszystkich frontów". Każdy może wyrobić sobie WŁASNE zdanie i nie ma sensu przekonywać, ze moje, jest mojsze...
Zanim w czambuł wszystkich Ukraińców będziemy wrzucać do jednego wora pamiętajmy, że mimo to byli tacy, co narażali siebie i rodzinę, aby zachować się "po ludzku". Pokazuje to, że MOŻNA było...

Po co o setki lat:
-1993-95 wojna na Bałkanach.Poczytaj o serbskich obozach koncentracyjnych w których trzymali ponad 100 tysięcy ludzi,o wymordowaniu w Srebrenicy wszystkich mężczyzn i dzieci płci męskiej itd
-1936-39 wojna domowa w Hiszpanii i rządy gen.Franco.Ilość wymordowanych przez obie strony ocenia się na 400 tyś

-zbrodnie dokonywane przez "kulturalnych"Niemców ,"dzikich"Rosjan i "grzecznych" Japończyków w II wojnie
-Zbrodnie junt wojskowych w Chile i Argentynie,Ruanda itd
Tak jest,wystarczy odpowiednia atmosfera,iskra i ludzie się zaczynają mordować.Tak było w 1946 w Kielcach.Wystarczyła bzdurna plotka,że Żydzi porwali polskie dziecko żeby doszło do pogromu w którym Polacy wymordowali ponad 30 Żydów.
Nieprawdopodobne,a prawdziwe.I to normalni ludzie,nie wykolejeńcy.
A z tymi genami daj spokój :n Byli tacy,którzy na gruncie naukowym stworzyli "rasę panów"

„czystka etniczna o znamionach ludobójstwa” :666

...bo termin „ludobójstwo” zagwarantowany jest dla innej nacji :que :666 .

...a może „czystka etniczna z przypadkami pobicia ze skutkiem śmiertelnym” :que


...na Śląsku były trzy powstania, straszne podziały, nawet w rodzinach, praktycznie wojna domowa, i nie było przypadków tak bestialskich mordów.

"Wypadki śmiertelne w wyniku nieumiejętnego obchodzenia się z narzędziami rolniczymi".

Nie chcę nawet komentować tego, do czego doszło dziś w domu publicznym na Wiejskiej. I przemówienia tego czegoś z MSZ. Po prostu ręce opadają.

Daj spokój,sam wiesz,ze to nieprawda.A jak nie wiesz,to poczytaj o wojnie domowej w Hiszpanii.Zobaczysz co wyprawiały obydwie strony.A może o kulturalnych Amerykanach w Wietnamie,których symbolem zbrodni jest wioska My lai:W wiosce nie znaleziono żadnych partyzantów, ale rankiem 16 marca 1968 żołnierze byli psychologicznie nastawieni na zdecydowany atak. Pod rozkazami por. Williama Calleya żołnierze zabili kilkuset cywilów, głównie starszych ludzi, kobiety, dzieci i niemowlęta. Dokładna liczba zabitych różni się w dostępnych źródłach, ale najczęściej padają liczby 347 i 504. Żołnierze amerykańscy torturowali także i gwałcili mieszkańców wioski.
Bestialstwo nie ma rasy ani narodowości.Drzemie w każdym.Tylko czeka żeby się obudzić.

Zdzicho,

Wątek jest o Wołyniu, a nie Wietnamie. Trzymaj się tematu.

Proszę odszukać wypowiedzi prof Grzegorza Motyki - minuty ok 3, ok 6 oraz 8. Warto jest obejrzeć całość...
http://enigma.wp.tv/i,Rzez-wolynska-Eni ... 3#m1263090

Lipek o czym tu gadać.Skandal i tyle.Napisałem wyżej,że wersję o ludobójstwie Sejm powinien przyjąć przez aklamację i tyle.
Pomordowanym i ich żyjącym potomkom się to należy.Jak zwykle zwyciężyła polityka.Pamięć mam dobrą i pamiętam tych polityków,którzy teraz są obrońcami "ludobójstwa",a jak rządzili,to też unikali jak ognia tego sformułowania.Bo Juszczenko,bo Timoszenko,bo Ukrainę od Rosji trzeba odciągnąć,bo Ukrainę do NATO trzeba wciągnąć,bo,bo bo...Już obrzydzenie mnie ogarnia jak na te gęby od lewa do prawa patrzę :n
Przy okazji różni "znawcy"zaczynają harce o genach,wschodnim bestialstwie.To trzeba reagować.Dać przykłady "zachodnich bestialstw"żeby udowodnić,że "Bestialstwo nie ma rasy ani narodowości.Drzemie w każdym.Tylko czeka żeby się obudzić."
Co nie jest żadnym usprawiedliwieniem ludobójstwa popełnionego przez Ukraińców,a jedynie stwierdzeniem obiektywnego faktu