Teraz jest piątek, 29 sierpnia 2025, 05:14

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 212 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5 ... 15  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: Komunikat PZE ze spotkania w MKIDN i sprawy organizacyjn
PostNapisane: sobota, 19 maja 2018, 00:23 
Offline
Główny Administrator
Główny Administrator

Dołączył(a): wtorek, 15 kwietnia 2003, 00:00
Posty: 4353
Lokalizacja: Gliwice
Mam taka odmowę sprzed kilku lat dotyczącą.. archeologa i badań archeologicznych.
Również wysłano ją do miejscowego posterunku policji.
Nie wiem jak się to ma do ochrony danych osobowych i czy WKZy robią to zgodnie z prawem.
Muszę zapytać prawników.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Komunikat PZE ze spotkania w MKIDN i sprawy organizacyjn
PostNapisane: sobota, 19 maja 2018, 00:41 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): poniedziałek, 26 grudnia 2016, 14:46
Posty: 1046
Lokalizacja: Pępek Świata
No to nie jest w takim razie jednostkowa sytuacja. Warto rzeczywiście pamiętać o tym pytaniu .Najpierw do prawnika ,a następnie warto to wykorzystać w rozmowach z twórcami nowego ustawodawstwa. Nie sądzę żeby taka praktyka miała uzasadnienie prawne. Urzędnik nie ma podstaw zakładać ,że petent zamierza dokonać przestępstwa. Ale tym niech się rzeczywiście zajmują prawnicy. Ciekawe .


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Komunikat PZE ze spotkania w MKIDN i sprawy organizacyjn
PostNapisane: sobota, 19 maja 2018, 01:20 
Offline
Pułkownik
Pułkownik

Dołączył(a): wtorek, 22 lipca 2014, 19:15
Posty: 599
Lokalizacja: Sonnenborn, Aachen
Dlatego kol.belhior chciałem już wcześniej napisać że budowanie czegokolwiek zaczyna się od fundamentu,na pierwszym miejscu są kwestie o których z reguły kowalski nawet nie myśli a grozi to zawaleniem,na wszystko przyjdzie czas kolego belhior :1 ,kolejność jest zawsze ta sama,najpierw zbieranie dowodów by potem posiadać pole manewru do rzeczowej dyskusji,nigdy odwrotnie,swoboda detektoryzmu pojedyńczej jednostki(zawarta w twoim pytaniu) jest dopiero na szarym końcu, której to Wam wszystkim jak i sobie gorąco życzę. :h


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Komunikat PZE ze spotkania w MKIDN i sprawy organizacyjn
PostNapisane: sobota, 19 maja 2018, 12:26 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): poniedziałek, 24 września 2012, 22:42
Posty: 3947
Lokalizacja: Górny Śląsk

Ostrzeżenia: 1
Aśka72 napisał(a):
wraz z odrzuceniem wniosku na poszukiwania otrzymał zawartą w tym odrzuceniu informację o jednoczesnym przekazaniu tego pisma komendzie policji...wraz z wszystkimi danymi wnioskodawcy

Jacek napisał(a):
Mam taka odmowę sprzed kilku lat dotyczącą.. archeologa i badań archeologicznych.
Również wysłano ją do miejscowego posterunku policji.

Jeżeli nastąpiło przekazanie danych osobowych policji to powinno się wystąpić do WKZ z żądaniem podania uzasadnienia przekazania danych osobowych policji.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Komunikat PZE ze spotkania w MKIDN i sprawy organizacyjn
PostNapisane: sobota, 19 maja 2018, 12:50 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): poniedziałek, 20 listopada 2006, 20:19
Posty: 1071
To jeszcze nic. Poznański WUOZ zawiadamia polcję wraz z wydanym pozwoleniem na poszukiwanie.
Na pytanie o powód takiego działania pani poinformowała mnie, że mają porozumienie z poznańską komendą wojewódzką o zwalczaniu przestępczości związanej z ochroną zabytków i mają informować o wydaniu pozwolenia, poniważ od stycznia poszukiwania z wykrywaczem są przestępstwem. Mówię, że jeżeli wydali mi pozwolenie na określony teren, to nie popełniam przestępstwa. Dalej pani nie potrafiła już wytłumaczyć tego działania.
Dodam, że w zasadzie nie miałem większego problemu z uzyskaniem pozwolenia, ale jestem przygotowany na niespodziewaną wizytę :cop


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Komunikat PZE ze spotkania w MKIDN i sprawy organizacyjn
PostNapisane: sobota, 19 maja 2018, 13:59 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): poniedziałek, 26 grudnia 2016, 14:46
Posty: 1046
Lokalizacja: Pępek Świata
Ozzy. Napisz do Jacka, prześlij mu takie pisma.To naprawdę ważne. Frank ma rację. Powinno się zbadać podstawę prawną takiego działania. Takie postępowanie wyraźnie potwierdza ,że poszukiwanie z pozwoleniem wcale nie oznacza świętego spokoju...


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Komunikat PZE ze spotkania w MKIDN i sprawy organizacyjn
PostNapisane: sobota, 19 maja 2018, 14:10 
Offline
Użytkownik zbanowany
Użytkownik zbanowany

Dołączył(a): niedziela, 16 sierpnia 2009, 11:46
Posty: 80
czyli zezwolenia to kon trojanski... albo kucyk...


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Komunikat PZE ze spotkania w MKIDN i sprawy organizacyjn
PostNapisane: sobota, 19 maja 2018, 14:58 
Offline
Plutonowy
Plutonowy

Dołączył(a): niedziela, 5 czerwca 2011, 17:07
Posty: 42
Jacek napisał(a):
Mam taka odmowę sprzed kilku lat dotyczącą.. archeologa i badań archeologicznych.
Również wysłano ją do miejscowego posterunku policji.
Nie wiem jak się to ma do ochrony danych osobowych i czy WKZy robią to zgodnie z prawem.
Muszę zapytać prawników.


Działania takie nie mają podstawy prawnej. Zasadą prawa administracyjnego (odwrotnie niż w prawie cywilnym) jest "co nie jest prawnie dozwolone jest zakazane". Inaczej mówiąc, każde działanie organu administracji publicznej musi mieć podstawę w powszechnie obowiązującym prawie. Wszelkie porozumienia pomiędzy WUOZ a Komendami Policji nie mogą stanowić źródła prawa. Nie mieszczą się bowiem w katalogu źródeł prawa. WUOZ przekazują wasze pozwolenia do komend policji dopuszcza się przekroczenia swoich kompetencji i łamie prawo. Moim zdanie można to podciągnąć nie tylko pod naruszenie przepisów RODO, ale także art. 233 par. 1 KK: "Funkcjonariusz publiczny, który, przekraczając swoje uprawnienia lub nie dopełniając obowiązków, działa na szkodę interesu publicznego lub prywatnego, podlega karze pozbawienia wolności do lat 3".
Interes prywatny to dość szeroko interpretowane pojęcie, obejmuje także prawo do prywatności czy ochrony danych osobowych. Osobiście uważam, iż informowanie bez podstawy prawnej organów ścigania o legalnych działaniach obywateli narusza nasze prawo do prywatności, burzy poczucie bezpieczeństwa oraz narusza dobra osobiste takich osób poprzez sugerowanie przez WUOZ-ety potrzeby "szczególnego nadzoru" nad nimi ze strony funkcjonariuszy policji.

Osobom, którym pozwolenia przekazano do komend, proponuje dwie drogi. Zawiadomienie GIODO oraz prokuratury wskazując jako osobę, która dopuściła się czynu zabronionego urzędnika podpisanego pod pozwoleniem. Łagodniejsza wersja to wezwanie (pisemne oczywiście) WUOZ do zaprzestania działań stanowiących naruszenie prawa.

Warto też skonsultować się z adwokatem/radcą prawnym specjalizującym się w prawie administracyjnym. Wszelkie powyższe spostrzeżenia to tylko moja opinia, która niekoniecznie może zostać uznana za prawidłową ;)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Komunikat PZE ze spotkania w MKIDN i sprawy organizacyjn
PostNapisane: sobota, 19 maja 2018, 15:12 
Offline
Główny Moderator
Główny Moderator

Dołączył(a): sobota, 7 sierpnia 2004, 17:30
Posty: 3836
Lokalizacja: Warszawa, Sochaczew, Lodz, Rogacze, Przystan-Stawki , Sukowate
Nie upieram się ale tu może chodzić o to żeby policja wiedziała kogo nie brać na dołek. Ja uważam, że to jest efekt nieprzemyślenia konsekwencji wejścia nowej ustawy. Ustawodawca powinien najpierw stworzyć mechanizmy eliminujące niejasne sytuacje, czyli zrobić bazę wydanych pozwoleń. To co teraz robią WKZy i policja to partyzantka.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Komunikat PZE ze spotkania w MKIDN i sprawy organizacyjn
PostNapisane: sobota, 19 maja 2018, 15:18 
Offline
Podpułkownik
Podpułkownik

Dołączył(a): niedziela, 1 lutego 2015, 14:56
Posty: 475
Filip napisał(a):
Nie upieram się ale tu może chodzić o to żeby policja wiedziała kogo nie brać na dołek. ...


Czyli co - jak będę szukał w miejscu, na które nie mam zezwolenia, ale będą mieli moje dane od WUOZ, to mnie nie ruszą? Otrzymanie jednego zezwolenia od WUOZ zapewniało by wtedy bezkarność w całym województwie. Nie sądzę.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Komunikat PZE ze spotkania w MKIDN i sprawy organizacyjn
PostNapisane: sobota, 19 maja 2018, 16:07 
Offline
Główny Moderator
Główny Moderator

Dołączył(a): sobota, 7 sierpnia 2004, 17:30
Posty: 3836
Lokalizacja: Warszawa, Sochaczew, Lodz, Rogacze, Przystan-Stawki , Sukowate
Nie, chodzi o to że policja nie ma szans sprawdzić czy ten papier co im pokazujesz nie wrobiłeś sobie w "fotoszopie" podane telefony działają tylko 8:00-16:00 w dni pracujące, a Ty sobie na legalu szukasz w sobotnie popołudnie. :) Policja nie mając ogólnokrajowej bazy pozwoleń, zawija Cię na dołek do poniedziałku do godziny 8:15 bo dopiero o tej porze jest do kogo zadzwonić i potwierdzić czy sam sobie zrobiłeś papier, czy wydał go WKZ. Ustawodawca wydał bubla i to mocno na wariata. Kwestia takiej bazy powinna być przemyślana i dopracowana na wiele miesięcy przed wejściem przepisów w życie.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Komunikat PZE ze spotkania w MKIDN i sprawy organizacyjn
PostNapisane: sobota, 19 maja 2018, 16:10 
Offline
Podpułkownik
Podpułkownik

Dołączył(a): niedziela, 1 lutego 2015, 14:56
Posty: 475
Cóż, w to możliwe. Na logikę wprawdzie wystarczyło by spisać taką osobę z dowodu i potwierdzić zezwolenie później, ale oczywiście wiem, że wiele zarządzeń nie jest kierowanych logiką.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Komunikat PZE ze spotkania w MKIDN i sprawy organizacyjn
PostNapisane: sobota, 19 maja 2018, 16:18 
Offline
Główny Moderator
Główny Moderator

Dołączył(a): sobota, 7 sierpnia 2004, 17:30
Posty: 3836
Lokalizacja: Warszawa, Sochaczew, Lodz, Rogacze, Przystan-Stawki , Sukowate
Nie w wypadku przestępstwa :)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Komunikat PZE ze spotkania w MKIDN i sprawy organizacyjn
PostNapisane: sobota, 19 maja 2018, 16:42 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): poniedziałek, 24 września 2012, 22:42
Posty: 3947
Lokalizacja: Górny Śląsk

Ostrzeżenia: 1
Filip napisał(a):
Nie upieram się ale tu może chodzić o to żeby policja wiedziała kogo nie brać na dołek.

Filip, przekazywane są dane osób, które pozwolenia otrzymały i nie otrzymały, to zaczyna wyglądać, jak rozpracowywanie grupy przestępczej. :D

Beton wie co robi, utrwala swoje pozycje na najniższych szczeblach aparatu władzy, co w przyszłości będzie trudne do odwrócenia nawet pani minister Zalasińskiej.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Komunikat PZE ze spotkania w MKIDN i sprawy organizacyjn
PostNapisane: sobota, 19 maja 2018, 17:38 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): poniedziałek, 26 grudnia 2016, 14:46
Posty: 1046
Lokalizacja: Pępek Świata
Filip . Póki co nie znam ustawy, która pozwalałaby policji na tworzenie bazy danych o detektorystach i ewentualnych pozwoleniach , tylko na podstawie widzimisię urzędników. Przykro mi to mówić ale w związku z dość luźnym traktowaniem naszej Konstytucji na najwyższych szczeblach ,można zaobserwować i na tych niższych dość swobodne i dowolne interpretowanie prawa. Coś na zasadzie najpierw podpierdzielanie,sygnalizowanie,następnie zawijanie gościa lub gościówy i dopiero potem szukamy paragrafu a nuż się uda. A jak się nie uda no to trudno. Oczywiście nie przepraszamy bo po co. Absolutnie nie możemy się na to godzić ,mając jakąś naiwną nadzieję,że te działania policji mają pomagać " dobrym" poszukiwaczom.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 212 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5 ... 15  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 4 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  
cron

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL