Teraz jest niedziela, 8 lutego 2026, 12:48

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Regulamin działu


Kliknij, aby przejrzeć regulamin



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 20 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Rząd szykuje nam drugie Chiny
PostNapisane: piątek, 6 listopada 2009, 12:56 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): środa, 20 lipca 2005, 19:50
Posty: 4663
Lokalizacja: Gútþiuda
Cytuj:
Koniec internetowej wolności w Polsce - rząd szykuje art. 170a

Jakie strony zostaną nam zablokowane?

"Dziennik Gazeta Prawna": Dostęp do internetu ma być w Polsce limitowany. Przy okazji zdelegalizowania e-hazardu rząd chce stworzyć czarną listę domen, które będą musieli blokować dostawcy internetu - ustalił dziennik.
Pomysł nabrał realnych kształtów podczas serii spotkań ekspertów z policji i MSWiA w Ministerstwie Finansów, które pilotuje prace nad tym projektem - zaznacza gazeta. - Chcemy wprowadzenia nowego artykułu do prawa telekomunikacyjnego, roboczo to art. 170a - ujawnia "DGP" urzędnik z MSWiA.

Według tego przepisu, wszyscy dostawcy internetu mieliby obowiązek blokować strony z niebezpieczną zawartością. Czarną listą zarządzałby Urząd Komunikacji Elektronicznej. Konkretne adresy będą wskazywać UKE, policja, służby specjalne i Ministerstwo Finansów.

Więcej na ten temat w publikacji "Dziennika Gazety Prawnej".

Szkoda tego nawet komentować :n To tylko kwestia czasu, kiedy :cop zaopiniuje nasze strony jako "niebezpieczne".
Mówiłem, że jeszcze zatęsknicie za poprzednimi rz.... a zresztą, Polacy to ciemna masa :n


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Rząd szykuje nam drugie Chiny
PostNapisane: piątek, 6 listopada 2009, 14:14 
Offline
Wielki Przełamywacz Lodów

Dołączył(a): sobota, 22 marca 2008, 15:12
Posty: 525
Lipek napisał(a):
Cytuj:
Koniec internetowej wolności w Polsce - rząd szykuje art. 170a

Jakie strony zostaną nam zablokowane?

"Dziennik Gazeta Prawna": Dostęp do internetu ma być w Polsce limitowany. Przy okazji zdelegalizowania e-hazardu rząd chce stworzyć czarną listę domen, które będą musieli blokować dostawcy internetu - ustalił dziennik.
Pomysł nabrał realnych kształtów podczas serii spotkań ekspertów z policji i MSWiA w Ministerstwie Finansów, które pilotuje prace nad tym projektem - zaznacza gazeta. - Chcemy wprowadzenia nowego artykułu do prawa telekomunikacyjnego, roboczo to art. 170a - ujawnia "DGP" urzędnik z MSWiA.

Według tego przepisu, wszyscy dostawcy internetu mieliby obowiązek blokować strony z niebezpieczną zawartością. Czarną listą zarządzałby Urząd Komunikacji Elektronicznej. Konkretne adresy będą wskazywać UKE, policja, służby specjalne i Ministerstwo Finansów.

Więcej na ten temat w publikacji "Dziennika Gazety Prawnej".

Szkoda tego nawet komentować :n To tylko kwestia czasu, kiedy :cop zaopiniuje nasze strony jako "niebezpieczne".
Mówiłem, że jeszcze zatęsknicie za poprzednimi rz.... a zresztą, Polacy to ciemna masa :n


Demonizujesz. Musi być jakaś regulacja, która pomoże walczyć ze stronami propagującymi nazizm, pedofilie itp. Do tego dochodzą strony spreparowane na podobieństwo innych (np bankowych). Łatwiej będzie z nimi walczyć mając w ręku przepis i artykuły wykonawcze, które wymuszą na operatorach wycinanie pewnych IP gdyż oni sami mają tak na prawdę w dupie to czy ich klient straci pieniądze z konta czy nie bo wszystkie umowy są tak skonstruowane że nie ponoszą z tego tytułu żadnej odpowiedzialności. Oczywiście może to być pole do pewnych nadużyć ale bez przesady.

Pozdrawiam


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: piątek, 6 listopada 2009, 14:22 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): piątek, 23 lipca 2004, 01:06
Posty: 3464
Lokalizacja: Kłodzko-Glatz
Nawet i jeśli :cop zrobili by coś co by spowodowało zamknięcie forum, to wystarczy przenieść zawartość strony i forum na zagraniczny serwer i cały ten paragraf będzie nam zwisiał i powiewał :)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: piątek, 6 listopada 2009, 14:55 
Offline
Starszy Chorąży Sztabowy
Starszy Chorąży Sztabowy

Dołączył(a): poniedziałek, 27 lipca 2009, 19:44
Posty: 242
McKane napisał(a):

Demonizujesz. Musi być jakaś regulacja, która pomoże walczyć ze stronami propagującymi nazizm, pedofilie itp. Do tego dochodzą strony spreparowane na podobieństwo innych (np bankowych). Łatwiej będzie z nimi walczyć mając w ręku przepis i artykuły wykonawcze, które wymuszą na operatorach wycinanie pewnych IP gdyż oni sami mają tak na prawdę w dupie to czy ich klient straci pieniądze z konta czy nie bo wszystkie umowy są tak skonstruowane że nie ponoszą z tego tytułu żadnej odpowiedzialności. Oczywiście może to być pole do pewnych nadużyć ale bez przesady.

Pozdrawiam


Przepisy pozwalające na ściganie stron propagujących nazizm, czy rozpowszechnianie treści pedofilskich już istnieją i wcale nie potrzeba nowych. To samo jeśli chodzi o oszustwa.

Planowana regulacja to zamach na ostatnią ostoję wolności słowa - internet.

Trzeba brać jeszcze pod uwagę że zazwyczaj praktyka organów państwowych czy organów ścigania znacznie odbiega od pięknych założeń powstającego prawa. Zawsze kosztem praw i wolności obywatela.

Przykłady:

Przepisy dotyczące posiadania broni - na papierze wyglądają znośnie, o praktyce nie muszę się rozpisywać na tym forum.

Przepisy dotyczące pozwoleń na poszukiwanie zabytków - tu same założenia nie trafione, ale praktyka to już kompletne dno.

Przepisy wprowadzające karalność za posiadanie narkotyków (w małych ilościach) - niby miały być po to żeby ścigać dilerów - w rzeczywistości policyjni nieudacznicy którzy przez rok nie złapali żadnego przestępcy organizują łapanki na narkomanów.

Przepisy kwalifikujące jazdę po pijaku jako przestępstwo - założenie oczywiście słuszne - efekt: co trzeci więzień w pierdlu to pijany rowerzysta.

itd, itd przykładów można by mnożyć

Pozdrawiam


Ostatnio edytowano piątek, 6 listopada 2009, 14:58 przez peperybka, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: piątek, 6 listopada 2009, 14:57 
Offline
Administrator Honorowy
Administrator Honorowy

Dołączył(a): środa, 27 marca 2002, 01:00
Posty: 3264
Zgadzam się z McKane'em.

A Wojtku takie przenosiny nic nie dadzą, bo to będzie blokada konkretnego adresu www.

Przypominam, aby nie wtrącać polityki do wypowiedzi.

Swoją drogą warto pamiętać, że i tak się sami kneblujemy korzystając np. z Google. Internet jest większy niż to co pokazuje nam Google...


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: piątek, 6 listopada 2009, 15:09 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): piątek, 21 czerwca 2002, 00:00
Posty: 5165
Lokalizacja: północne rubieże Austro-Węgier ( Galicja)
Opowiem Wam dowcip ...........wedkarz wyciaga złota rybke ...złota rybka oczywiscie przezentuje standardową wypowiedz o 3 zyczeniach w zamian za darowane zycie ....na co wedkarz - mam gdzies twoje zyczenia ..........chce jednego ....powiedz mi tylko kiedy to wszystko pier......lnie :666 ...... co polecam naszym rzadzacym pod rozwage, bo byc moze jest ten czas juz blizej niz dalej.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: piątek, 6 listopada 2009, 15:11 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): piątek, 23 lipca 2004, 01:06
Posty: 3464
Lokalizacja: Kłodzko-Glatz
Cytuj:
A Wojtku takie przenosiny nic nie dadzą, bo to będzie blokada konkretnego adresu www.
Robercie nie jestem pewien czy chodzi tutaj o domeny, czy o zawartość. W tym artykule autor co prawda użył swowa "domeny" lecz może to być pomyłka. Domena to tylko adres, a nowe paragrafy będą zapewne skonstruowane pod kątem zawartości witryn, nie samych adresów. Tak czy siak zakładając najgorszy scenariusz, to trzeba by było zarejstrować nową domenę i także za granicą.....
Ogólnie rzecz biorąc mam wątpliwości co do przyszłej skuteczności tego paragrafu. Dla chcącego nic trudnego i wszelkie niepożądane treści i tak znajdzie z tym, że nie u nas a za granicą.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Rząd szykuje nam drugie Chiny
PostNapisane: piątek, 6 listopada 2009, 15:48 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): środa, 20 lipca 2005, 19:50
Posty: 4663
Lokalizacja: Gútþiuda
McKane napisał(a):
Demonizujesz. Musi być jakaś regulacja


I mamy przykład typowo pańszczyźnianego myślenia - "jak car nie ureguluje, to chłop sobie nie poradzi". Czy naprawdę historia nie nauczyła Was, że wszelkie regulacje i zakazy nie rozwiązują problemu, ale co najwyżej spychają go do szarej strefy? Za okupacji za ukrywanie Żydów, pędzenie bimbru czy przynależność do partyzantki groziła kara śmierci dla całej rodziny albo kamiennicy. I co to dało? Nie było bimbru, Żydów za szafami i konspiracji? To samo było za komuny. O prohibicji w USA nie wspominając. reguła ta tyczy się również obecnej ustawy o zabytkach.

Zakaz pedofilii czy propagowania ustrojów totalitarnych już jest, po co więc wprowadzać nowe przepisy? Myślicie, że te problemy nagle znikną? To będzie tylko i wyłącznie furtka dla nadużyć urzędasów i polityków.

Myślałem, że na tym forum nikt nie poprze tego bubla prawnego. Ku szczeremu zaskoczeniu stwierdzam, że się myliłem.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: piątek, 6 listopada 2009, 16:37 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): niedziela, 13 września 2009, 09:29
Posty: 2467
Lokalizacja: z Nienacka
Argo napisał(a):
Opowiem Wam dowcip ...........wedkarz wyciaga złota rybke ...złota rybka oczywiscie przezentuje standardową wypowiedz o 3 zyczeniach w zamian za darowane zycie ....na co wedkarz - mam gdzies twoje zyczenia ..........chce jednego ....powiedz mi tylko kiedy to wszystko pier......lnie :666 ...... co polecam naszym rzadzacym pod rozwage, bo byc moze jest ten czas juz blizej niz dalej.

Spokojnie, nic tu już nie pier....lnie. "komuna" upadła tylko dlatego że nie było kiełbasy, gdyby była trwała by w najlepsze. Teraz kiełbasa jest, podłej co prawda jakości ale nikt nie będzie z tego powodu budował barykad tylko wysili cwaniackie zdolności żeby na nią zarobić.
Ograniczenie wolności jest uciążliwe tylko dla kilku procent społeczeństwa i wielkiego szumu z tego nie będzie.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Rząd szykuje nam drugie Chiny
PostNapisane: piątek, 6 listopada 2009, 17:16 
Offline
Wielki Przełamywacz Lodów

Dołączył(a): sobota, 22 marca 2008, 15:12
Posty: 525
Lipek napisał(a):
McKane napisał(a):
Demonizujesz. Musi być jakaś regulacja


I mamy przykład typowo pańszczyźnianego myślenia - "jak car nie ureguluje, to chłop sobie nie poradzi".
Zakaz pedofilii czy propagowania ustrojów totalitarnych już jest, po co więc wprowadzać nowe przepisy? Myślicie, że te problemy nagle znikną? To będzie tylko i wyłącznie furtka dla nadużyć urzędasów i polityków.

Myślałem, że na tym forum nikt nie poprze tego bubla prawnego. Ku szczeremu zaskoczeniu stwierdzam, że się myliłem.


Myliłeś się bo nie rozumiesz do końca istoty problemu. Propagowanie treści pedofilskich czy nazistowskich jest w Polsce zakazane ale co z tego skoro Internet jest ogólnoświatowy. Każdy Polak może sobie wejść na stronę o tej tematyce w Peru, Chile itd a organy ścigania w naszym kraju mogą ewentualnie wysłać protest do admina ichniejszego serwera. który go oleje bo ma z tego procederu ciężką kasę.

Przepis ten ma umożliwić blokowanie tego typu stron na routerach brzegowych dostawców przez co bez likwidacji źródła pochodzenia nielegalnych informacji problem w naszym kraju przestaje istnieć.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Rząd szykuje nam drugie Chiny
PostNapisane: piątek, 6 listopada 2009, 17:33 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): środa, 20 lipca 2005, 19:50
Posty: 4663
Lokalizacja: Gútþiuda
McKane napisał(a):

Przepis ten ma umożliwić blokowanie tego typu stron na routerach brzegowych dostawców przez co bez likwidacji źródła pochodzenia nielegalnych informacji problem w naszym kraju przestaje istnieć.


Pedofilia, pociąg do totalitaryzmów itp. to nie "dzieci" Internetu, więc ta ustawa naprawdę nic nie zmieni. Będzie tylko kolejnym narzędziem w rękach różnych służb i polityków do uprzykrzania i kontrolowania życia społeczeństwa. Przecież to ogromna władza i pokusa, aby kontrolować dostęp do Internetu. To władza będzie Ci mówić, co możesz oglądać, a co nie. Orwell to pikuś.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: piątek, 6 listopada 2009, 18:25 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): środa, 24 września 2003, 04:36
Posty: 3129
Lokalizacja: Górny Śląsk
Zgadzam się z Lipkiem. Każda taka, z pozoru słuszna i korzystna ustawa, może po czasie przynieść skutki, których nawet nie jesteśmy w stanie sobie wyobrazić.
Regulacje prawne o charakterze restrykcyjnym mają bardzo trwały charakter i mogą być wykorzystane w sposób daleki od założeń twórców. Nigdy w interesie obywatela.
Wystarczy spojrzeć na to, co dzieje się z ustawą o "Broni i amunicji", jak jej niejasne zapisy są interpretowane przez kreatury udające prokuratorów. Brakuje tylko, aby tacy ludzie dostali do ręki narzędzie do określania, które treści w internecie są słuszne, a które nie.
I obudzimy się z ręką w nocniku...


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: piątek, 6 listopada 2009, 18:40 
Offline
Generał Brygady
Generał Brygady

Dołączył(a): czwartek, 20 września 2007, 20:27
Posty: 763
Lokalizacja: Ingelheim De.
a czym się różni władza teraz od czerwonej władzy , czym się różnią ci :cop od komunistycznych :cop , przekręty gonią przekręty towarzyszą one naszym rządzącym od lat tak wtedy jak i teraz , władza, władza hm ...
za komuny mówiło się że komuna to rzodkiewka z wierzchu czerwona a w środku biała , a jak teraz to co dzieje się w kraju nazwać
to nawet nie jest śmiechu warte

był już czas w Kraju że słyszałeś w słuchawce uwaga rozmowa kontrolowana , listy były cenzurowane itd.

Zgadzam się z Tobą Lipek , jak to przejdzie to władza dopiero będzie miała władzę

np. widzi mi się jakiegoś barana zamknie kolejną stronę internetu gdzie padło słowo krytyki na rządzących , lub na :cop , lub na ....itd.

Pozdrawiam :piwo


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: piątek, 6 listopada 2009, 18:46 
Offline
Wielki Przełamywacz Lodów

Dołączył(a): sobota, 22 marca 2008, 15:12
Posty: 525
Ale na zasadzie którą opisujecie to i na bazie obecnie funkcjonujących przepisów można zamknąć to forum. A jednak nikt tego nie zrobił i myślę że nie zrobi.

To że pewne procedery istniały przed pojawieniem się Internetu nie jest istotne ważne jest to że stał on się kanałem dystrybucyjnym poza jakąkolwiek kontrolą. Wystarczy że zapytacie dowolnego administratora ile prób włamania ma dziennie na swoje serwery ... ja czasami rejestruje po kilkanaście. Ciekawe czy gdyby 10 razy dziennie drzwi do Waszego samochodu były niszczone w trakcie prób włamania krzyczelibyście z pierwszej linii "Precz z inwigilacją za pomocą kamer przed blokiem". To tylko drobne przykłady mało znaczące ale ta plaga narasta i bez rozsądnych mechanizmów obrony (także prawnych) może się okazać że siec teleinformatyczna będzie bezbronna bo kilku dużych providerów nie zgodzi się na wycięcie niebezpiecznego ruchu.

Poza tym nie łudźcie się ... nawet bez tych ustaleń ruch w Internecie jest ograniczany. Wielu usługodawców wycina p2p, telefonie stosują limity transmisji, w firmach admini tną wszystko jak leci.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: piątek, 6 listopada 2009, 18:52 
Offline
Główny Moderator
Główny Moderator

Dołączył(a): sobota, 7 sierpnia 2004, 17:30
Posty: 3836
Lokalizacja: Warszawa, Sochaczew, Lodz, Rogacze, Przystan-Stawki , Sukowate
Jako odrobine zorientowany w temacie powiem tak: HOOJA ZROBIĄ
Ci co ten pomysł chca przeforsowac nie maja zielonego pojecia jak dziala internet, to co oni proponuja jest technicznie nie wykonalne. Powstanie kolejny martwy przepis bez szansy na przestrzeganie go.
Lepiej by bylo jak by poswiecili czas i pieniadze na sciganie perofili i zboczencow metodami konwencjonalnymi, wyrywanie ich na czatach i tradycyjne ustwaki polaczone z aresztowaniami beda milion razy skuteczniejsze.
Co z tego ze w Europie wytna iles tam klas adresow jak zawsze zostaje proxy czy polaczenia VPN do innej czesci swiata gdzie te serwery nie beda zbanowane. Politycy powini sie pogodzic ze internetu w obecnej formie nie sa w stanie kontrolowac. No chyba ze Europa odetnie wszystkie polaczenia na inne kontynenty, takie cos istnieje na Kubie, tam maja wlasny "internet" nie skażony wroga propaganda :)
Nie porownujmy Europy do Chin, tam jest jeden "jedynie słuszny" dostawca netu i w takim wypadku mozna wyciac jakas tam częsc globalnej sieci ale nie na kontynencie gdzie istniaja tysiace firm dostaczajacych net


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 20 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 16 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL