Teraz jest czwartek, 21 sierpnia 2025, 20:59

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Regulamin działu


Kliknij, aby przejrzeć regulamin



Utwórz nowy wątek Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 79 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5, 6  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Takie rzeczy
PostNapisane: środa, 30 października 2019, 19:34 
Offline
Starszy Chorąży Sztabowy
Starszy Chorąży Sztabowy

Dołączył(a): piątek, 3 kwietnia 2015, 21:46
Posty: 221
Lokalizacja: Lubelszczyzna
Chciałem dobrze ale dostałem żółta wiec wklejam tak,chyba dość istotne

Bezcenne skarby kultury łużyckiej trafiły do muzeum dzięki... nielegalnym poszukiwaniom
Małgorzata Rusek
21 października 2019 | 13:12
Znaleziska z VI wieku przed naszą erą przekazane do Muzeum im. Jacka Malczewskiego w Radomiu
Znaleziska z VI wieku przed naszą erą przekazane do Muzeum im. Jacka Malczewskiego w Radomiu (Małgorzata Rusek)
Pięknie zdobiona bransoleta i nagolenniki pochodzące z VI wieku przed naszą erą zostały przekazane przez konserwatora zabytków do Muzeum im. Jacka Malczewskiego. Konserwator przypuszcza, że eksponaty odkryto podczas nielegalnych poszukiwań z wykrywaczem do metali.



– Są to niezmiernie cenne przedmioty, pochodzące z początków epoki żelaza. Należą do tak zwanych gromadnych depozytów, lub inaczej skarbów, czyli znalezisk wyjątkowych, ukrywanych w ziemi lub wodzie z różnych powodów. Te konkretne, które otrzymaliśmy, były ukryte prawdopodobnie w wodzie. Możemy przypuszczać, że to były znaleziska wotywne, czyli ofiary dla bóstw czy bogów – mówi Małgorzata Cieślak-Kopyt, kierownik działu archeologii w Muzeum im. Jacka Malczewskiego w Radomiu. A skarby to zdobione wzorami bransoleta damska oraz cztery sztuki nagolenników męskich. Należą do okresu kultury łużyckiej w jej końcowych fazach, czyli powstały mniej więcej w VI wiek przed naszą erą. – To były czasy bardzo niespokojne, zaczęła na nasz teren napierać ludność kultury pomorskiej i pewnie z tego powodu część przedmiotów została ukryta w ziemi, żeby uchronić przed wrogiem – mówi kierowniczka.

Znaleziska z VI wieku przed naszą erą przekazane do Muzeum im. Jacka Malczewskiego w Radomiu8 ZDJĘĆ
Znaleziska z VI wieku przed naszą erą przekazane do Muzeum im. Jacka Malczewskiego w Radomiu Małgorzata Rusek

Podobne bransolety nie były odkrywane z znaleziskach grobowych, były produkowane na święta dla osób wysokich rangą w danej społeczności i stanowiły często ofiary dla bóstw.

– Wykonane są ze stopów miedzi, prawdopodobnie z brązu, z tym, że jeszcze nie były przeprowadzone analizy metaloznawcze. Gdzie je znaleziono? Nie mogę zdradzić. Planowane są bowiem we wskazanych miejscach badania archeologiczne. Generalnie te miejsca to są rejony rzek – mówi Małgorzata Cieślak-Kopyt. Jak dodaje, takich znalezisk jest niezmiernie mało, z naszego terenu mamy ich zaledwie kilka.

Oddają, bo boją się kar?

Znaleziska przekazał do Muzeum im. Jacka Malczewskiego w Radomiu Witold Bujakowski, kierownik radomskiej delegatury Mazowieckiego Wojewódzkiego Urzędu Ochrony Zabytków.



– Cieszymy się, że mamy takie znalezisko. Ale to zasługa przypadku. Prawdopodobnie wszystkie te zabytki pochodzą z nielegalnych poszukiwań przy użyciu wykrywacza metali – mówi konserwator. Przypuszcza, że to efekt zaostrzonej ustawy o ochronie zabytków, w której poszukiwanie zabytków bez wymaganej zgody jest zapisane jako przestępstwo, a nie jak wcześniej wykroczenie. Taka zmiana oznacza też zaostrzenie kar.


– I do chwili, gdy w życie weszły ostrzejsze przepisy, odnotowujemy masowe wręcz przekazywanie zabytków przez „darczyńców”, którzy nie są w stanie powiedzieć, w jaki sposób weszli w ich posiadanie. Oczywiście przyjmujemy takie tłumaczenia, że bransoleta została znaleziona podczas poszukiwań zagubionego pierścionka żony, a nagolenniki znaleziono podczas kopania robaków na ryby w okolicach Nowego Miasta. Bo i tak w efekcie eksponaty trafiają do nas. Ale też jest taka kwestia, że gdyby ten ktoś, kto znalazł, nie ruszał zabytku, tylko zawiadomił odpowiednie służby, to archeolodzy, badając miejsce znalezienia, kontekst i inne rzeczy, mogliby dużo więcej powiedzieć o samym znalezisku, niż my teraz wiemy o tej bransolecie czy nagolennikach. Stąd też apel do domorosłych poszukiwaczy, żeby zaprzestali działalności albo koordynowali swoje badania ze służbami konserwatorskimi – mówi Witold Bujakowski. Spodziewa się, że w miarę zaostrzania przepisów będzie coraz więcej tego typu darowizn. – Mam świadomość, że w szufladach prywatnych osób, pseudokolekcjonerów, tych zabytków jest nadal sporo.

Przekazana przez niego bransoleta zostanie teraz wypożyczona do Państwowego Muzeum Archeologicznego. Tam ma być zbadana i opisana przez fachowców zajmujących się kulturą łużycką. Muzeum planuje też przeprowadzić badania archeologiczne w miejscu wskazanym przez znalazcę.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Takie rzeczy
PostNapisane: środa, 30 października 2019, 20:01 
Online
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): poniedziałek, 24 września 2012, 22:42
Posty: 3940
Lokalizacja: Górny Śląsk

Ostrzeżenia: 1
Cytuj:
Spodziewa się, że w miarę zaostrzania przepisów będzie coraz więcej tego typu darowizn. – Mam świadomość, że w szufladach prywatnych osób, pseudokolekcjonerów, tych zabytków jest nadal sporo.

Czyli, sedno i intencje. :666


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Takie rzeczy
PostNapisane: środa, 30 października 2019, 20:10 
Offline
Specjalista
Specjalista

Dołączył(a): wtorek, 15 lutego 2011, 21:09
Posty: 5015
No, następne zaostrzenie to już chyba "pod ścianę". Ciekawy jestem kiedy to wystawią, aż wtedy pójdę.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Takie rzeczy
PostNapisane: środa, 30 października 2019, 20:43 
Offline
Specjalista
Specjalista

Dołączył(a): sobota, 19 lutego 2011, 14:39
Posty: 4407
Zdjęcia


Nie masz wystarczających uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego postu.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Takie rzeczy
PostNapisane: środa, 30 października 2019, 20:47 
Offline
Starszy Chorąży
Starszy Chorąży

Dołączył(a): poniedziałek, 22 stycznia 2007, 12:39
Posty: 151
Lokalizacja: ...........
Cytuj:
Spodziewa się, że w miarę zaostrzania przepisów będzie coraz więcej tego typu darowizn. – Mam świadomość, że w szufladach prywatnych osób, pseudokolekcjonerów, tych zabytków jest nadal sporo.
. Nie posądzałbym tego rodzaju prymitywów o jakąś wysublimowaną ironię... jest to raczej zapowiedź pewnych działań , z których słynie "polska myśl archeo + polska mili-policja ". Kradzież i zniesławienie


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Takie rzeczy
PostNapisane: środa, 30 października 2019, 21:13 
Offline
Starszy Plutonowy
Starszy Plutonowy

Dołączył(a): środa, 18 października 2017, 20:18
Posty: 52
Oddają, bo boją się kar?...........
Stąd też apel do domorosłych poszukiwaczy, żeby zaprzestali działalności albo koordynowali swoje badania ze służbami konserwatorskimi – mówi Witold Bujakowski. ]Spodziewa się, że w miarę zaostrzania przepisów będzie coraz więcej tego typu darowizn. – Mam świadomość, że w szufladach prywatnych osób, pseudokolekcjonerów, tych zabytków jest nadal sporo.

Czy ten pan na pewno mieszka i żyje w Polsce ???? i w tej rzeczywistości czy w swojej urojonej , bo ja mam całkowicie odmienne wrażenie że wraz z eskalacją opresji będzie zanikała jakakolwiek współpraca chociażby szczątkowa jeśli jeszcze istnieje a wszelkie drogocenne znaleziska i być może naprawdę istotne z punktu widzenia dziejów naszego państwa będą po cichutku znikały gdzieś u kolekcjonerów za tzw. zachodzie a pazerni betonowi goście nawet nie będą mieli pojęcia że coś takiego zostało znalezione i znikło bezpowrotnie. Nie wiem czy oni zdają sobie sprawę że ich działania są całkowicie kontrproduktywne w stosunku do założeń i korzyści jakie miały przynieść.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Takie rzeczy
PostNapisane: środa, 30 października 2019, 21:28 
Offline
Starszy Plutonowy
Starszy Plutonowy

Dołączył(a): środa, 18 października 2017, 20:18
Posty: 52
Cytuj:
Czyli, sedno i intencje. :666


Być może pan archeolog rozentuzjazmowany takim znaleziskiem wystąpił trochę przed szereg i powiedział kilka słów za dużo i za wcześnie. Niestety potwierdza to, to co pisałem już wcześniej że w obecnej sytuacji ( po wyborach) działania i starania PZE będą zbywane na Berdyczów a wysiłki określonej grupy mającej niestety przychylne ucho w MKIDN będą szły w kierunku zwiększenia opresji, represji i maksymalnego przykręcenia śruby z delegalizacją posiadania wykrywaczy włącznie.

P.S
Mam nadzieje (słabą) że się jednak mylę.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Takie rzeczy
PostNapisane: czwartek, 31 października 2019, 11:20 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): poniedziałek, 26 grudnia 2016, 14:46
Posty: 1046
Lokalizacja: Pępek Świata
Cytuj:
– Cieszymy się, że mamy takie znalezisko. Ale to zasługa przypadku. Prawdopodobnie wszystkie te zabytki pochodzą z nielegalnych poszukiwań przy użyciu wykrywacza metali – mówi konserwator. Przypuszcza, że to efekt zaostrzonej ustawy o ochronie zabytków, w której poszukiwanie zabytków bez wymaganej zgody jest zapisane jako przestępstwo, a nie jak wcześniej wykroczenie. Taka zmiana oznacza też zaostrzenie kar.


– I do chwili, gdy w życie weszły ostrzejsze przepisy, odnotowujemy masowe wręcz przekazywanie zabytków przez „darczyńców”, którzy nie są w stanie powiedzieć, w jaki sposób weszli w ich posiadanie.


Tylko,że pan Witold Bujakowski ściemnia. Nie obserwujemy wzrostu liczby zgłaszanych przypadkowych znalezisk do Delegatury w Radomiu, ani przed zaostrzeniem przepisów, ani po. Chętnie ponownie zapytam pana Bujakowskiego o to" masowe" zgłaszanie znalezisk. Nie wiem czy ten człowiek zdaje sobie z tego sprawę, ale taka wypowiedź szkodzi,nie zachęca do oddawania znalezisk,wręcz przeciwnie ,odstręcza.
Nie ma też na razie znaczących różnic na terenie całego kraju.

Odpowiedź z dnia 6 czerwca 2019 r. pytania nr 8,9,10
Załącznik:
Del Radom.JPG


Nie masz wystarczających uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego postu.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Takie rzeczy
PostNapisane: czwartek, 31 października 2019, 14:22 
Offline
Pułkownik
Pułkownik

Dołączył(a): niedziela, 29 lipca 2018, 22:41
Posty: 572
Wiec skoro tak to i ja ponowie swoj apel.
Nie zglaszajcie i nie przekazujcie oprawcom ani jednej rzeczy, o ktorej istnieniu nie maja nawet bladego pojecia! I tak to zmarnuja! Zakopujcie ponownie dajac szanse wykazania sie leniwym archeologom! Nie meblujcie domowych muzeow zlodziejom podmieniajacym przekazane znaleziska na kopie. Wykrywki sa relatywnie tanie, niech sami odnajda!
Nie jestem zadnym wywrotowcem ani anarchista, w camym zyciu mialem stycznosc z wymiarem sprawiedliwosci tylko przypadkowo lub przez pomylke. Dlatego powtarzam nie podaje reki archeopatom i nie zglaszam w Polsce nic chocbym znalaz bursztynowa komnate. Jesli przypadkiem dokopalbym sie do jakichs klejnotow koronnych w Polsce rzecz jasna z usmiechem na twarzy i mina Magellana po odryciu nieznanego zakopie w tym samym miejscu... Dopoki funkcjonuje bezprawie dopoty wspolpraca nie istnieje ani kurtuazja w posciaci podawanie reki!


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Takie rzeczy
PostNapisane: czwartek, 31 października 2019, 14:47 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): piątek, 4 października 2013, 07:09
Posty: 1091
Lokalizacja: Olsztyn
Cytuj:
Gdzie je znaleziono? Nie mogę zdradzić. Planowane są bowiem we wskazanych miejscach badania archeologiczne.

Ano właśnie. Tak się nie buduje społeczeństwa obywatelskiego stawiając w opozycji obywatela i aparat państwowy. Irytuje mnie to niesamowicie jak z urzędu zakłada się złodziejstwo. A przecież taka informacja jest niezwykle ważna dla ochrony tego stanowiska. Jako detektorysta mógłbym chcieć poszukać sobie nie-zabytków właśnie w tym miejscu. Na takie poszukiwania nie potrzebuję pozwolenia, a jedynie zgodę właściciela. Gdybym miał wiedzę o lokalizacji stanowiska archeo omijałbym je z daleka. A tak? Nieświadomy wlazłbym im jak krowa w kapustę. Dużo się musi jeszcze w tej Polsce zmienić.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Takie rzeczy
PostNapisane: czwartek, 31 października 2019, 15:52 
Offline
Specjalista
Specjalista

Dołączył(a): sobota, 19 lutego 2011, 14:39
Posty: 4407
Nietajenko napisał(a):
Cytuj:
Gdzie je znaleziono? Nie mogę zdradzić. Planowane są bowiem we wskazanych miejscach badania archeologiczne.

Gdybym miał wiedzę o lokalizacji stanowiska archeo omijałbym je z daleka.


Ale czy inni też by tak postąpili?
Jak leśniczy z lubuskiego znalazł skarb monet/2016/, to mimo, że nie podano lokalizacji cala okolica została dokładnie przez posiadaczy wykrywaczy przeszukana. Wystarczyło hasło Guzów- leśniczówka.
O trzech przypadkowych spacerowiczach posiadających przypadkowo wykrywacze i spacerujących po starożytnym cmentarzysku było na forum dlatego przypominam: https://lublin.wyborcza.pl/lublin/1,487 ... wyrok.html
W każdej grupie społecznej są ludzie uczciwi i mniej uczciwi


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Takie rzeczy
PostNapisane: czwartek, 31 października 2019, 15:55 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): piątek, 4 października 2013, 07:09
Posty: 1091
Lokalizacja: Olsztyn
Kolego zdzicho, czy mógłbyś cytować linkowany tekst? Ja nie subskrybuję GW i widzę tylko 15% tekstu.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Takie rzeczy
PostNapisane: czwartek, 31 października 2019, 16:03 
Offline
Specjalista
Specjalista

Dołączył(a): sobota, 19 lutego 2011, 14:39
Posty: 4407
Niestety tez mam tylko tyle, ale tutaj jest trochę więcej: http://www.tygodnikzamojski.pl/artykul/ ... azany.html


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Takie rzeczy
PostNapisane: czwartek, 31 października 2019, 17:20 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): poniedziałek, 26 grudnia 2016, 14:46
Posty: 1046
Lokalizacja: Pępek Świata
zdzicho napisał(a):
Nietajenko napisał(a):
Cytuj:
Gdzie je znaleziono? Nie mogę zdradzić. Planowane są bowiem we wskazanych miejscach badania archeologiczne.

Gdybym miał wiedzę o lokalizacji stanowiska archeo omijałbym je z daleka.


Ale czy inni też by tak postąpili?
Jak leśniczy z lubuskiego znalazł skarb monet/2016/, to mimo, że nie podano lokalizacji cala okolica została dokładnie przez posiadaczy wykrywaczy przeszukana. Wystarczyło hasło Guzów- leśniczówka.
O trzech przypadkowych spacerowiczach posiadających przypadkowo wykrywacze i spacerujących po starożytnym cmentarzysku było na forum dlatego przypominam: https://lublin.wyborcza.pl/lublin/1,487 ... wyrok.html
W każdej grupie społecznej są ludzie uczciwi i mniej uczciwi

Kolego zdzicho. Po pierwsze trudno uwierzyć, że leśniczy znalazł te monety przez przypadek. ;) To tak na marginesie. Po drugie nie wiadomo czy inni buszujący w rejonie poszukiwacze nie oddaliby znalezisk, tak samo jak wspomniany leśniczy. Po trzecie jakie to wszystko ma znaczenie.? Złodzieje byli, są i będą, niezależnie od tego czy informacja o stanowiskach będzie powszechnie dostępna, czy nie. Z reguły złodzieje i tak wiedzą co gdzie i jak ? Podawanie pojedynczych przykładów kompletnie o niczym nie świadczy . Nie znamy absolutnie skali tych zjawisk, ani my ani "oni", czyli ci którzy bardzo lubią epatować tymi żałosnymi bzdurami o złodziejach z detektorem. W wolnej chwili jednak podliczę ilość znalezisk zgłoszonych do WUOZ-ów na przestrzeni ostatnich trzech lat, by tą liczbę przeciwstawić przytoczonym przez Ciebie nagatywom. Bo akurat te liczby są prawdziwe.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Takie rzeczy
PostNapisane: czwartek, 31 października 2019, 19:15 
Offline
Porucznik
Porucznik

Dołączył(a): czwartek, 8 lipca 2010, 11:12
Posty: 331
To manipulacje wyborczej zdjecie z wykopalisk a goscie chodzili po zwyklym zaoranym polu,bylo to juz na forum.Zdzicho to zly przyklad.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 79 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5, 6  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 8 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL