Teraz jest czwartek, 14 sierpnia 2025, 00:25

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Regulamin działu


Kliknij, aby przejrzeć regulamin



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 8 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: Młody Indiana Jones idzie do więzienia
PostNapisane: piątek, 31 grudnia 2010, 16:20 
Offline
Weteran
Weteran

Dołączył(a): wtorek, 1 czerwca 2004, 15:31
Posty: 3672
Młody Indiana Jones idzie do więzienia
http://coryllus.salon24.pl/242586,mlody ... -wiezienia

wątek założył arturborat, byłem przekonany, że już był i skasowałem, ale nie mogłem go znaleźć, więc wklejam ponownie a artura przepraszam

O tym czym się może dla młodego człowieka skończyć pasja archeologiczna dowiadujemy się co jakiś czas z mediów. Kilka lat temu policja ujęła 26 latka z Łowicza, który penetrował stanowiska archeologiczne w okolicach Nieborowa.

Przy zatrzymanym znaleziono grot włóczni, ostrogę, złotą obrączkę i sygnet. Archeolog amator zamierzał sprzedawać wymienione precjoza na aukcjach internetowych. Zważywszy na ceny takich znalezisk, nie wzbogaciłby się zapewne mocno, ale to policji już nie obchodzi. Młodemu człowiekowi groziła kara więzienia. Nie wiem czy jakoś wybrnął z tej sytuacji
Nie jest to pierwszy tego typu przypadek. Słynne było aresztowanie mężczyzny, przy którym znaleziono rzymskie i greckie monety. Podobno zostały one wykopane na nielegalnych stanowiskach archeologicznych, człowiek który był w ich posiadaniu utrzymywał zaś, że kupił je na bazarze w Bułgarii. Jemu także groziło więzienie. Nie wolno bowiem w naszym kraju wykopywać z ziemi niczego co ma jakąkolwiek wartość. Jest to własność państwa i powinna trafić do muzeum. Ludzie którzy ruszają w Polskę z wykrywaczami metali są zaś przestępcami i należy ich ścigać.
Amatorzy archeologii nie mogą się z tym pogodzić z prostej przyczyny - kiedy wykopią ostrogę i ona trafi do muzeum to znajdzie się ona w 578 pudełku i stanie na 45 półce w 12 magazynie. W rękach prywatnych będzie zaś prawdziwym skarbem. No najważniejsze – będzie ona wydobyta z ziemi, zobaczy ją ktoś i ktoś się może dzięki temu zainteresuje przeszłością. Oczywiście, archeologowie zawodowcy powiedzą, że nie wolno penetrować stanowisk wykopaliskowych bo są one wpisane do rejestru zabytków. Tyle, że amatorzy nie penetrują tych stanowisk. Zostawiają to zawodowcom. Amatorzy czytają książki i zdobywają wiedzę. Mają swoje własne miejsca, gdzie szukam „skarbów”. Archeolodzy zaś czekają na to, aż w lubuskiem zacznie się budowa kolejnej miejskiej obwodnicy i znajdą się pieniądze na przeprowadzenie prac pod tą budową.

Archeologowie amatorzy nie mają w Polsce łatwego życia. Powszechnie uważa się ich za wandali i łupieżców, którzy wywożą zrabowane matce Ziemi skarby do antykwariatów na zachodzie Europy. Policja ściga ich jednak nader skutecznie i spora część ostróg, zapinek, szpil i guzików trafia do placówek muzealnych.
Szkoda tylko, że policja z równą skutecznością nie ściga bułgarskiej mafii, która handluje wykopaliskami w całej Europie, do tego jeszcze na wielką skalę fałszuje antyczne monety i biżuterię szkoda, że policja nie zdążyła schwytać złodziei którzy zrabowali relikwiarz św. Wojciecha z katedry w Gnieźnie, zanim został porąbany na kawałki. Szkoda, że policja nie odzyskała skarbu składającego się z 1000 rzymskich monet skradzionego pięć lat temu z muzeum w Pruszkowie. Złapać dzieciaka co łazi z wykrywaczem po polu potrafi każdy głupek. Potem można się pochwalić „ujęciem niebezpiecznego przestępcy” i podreperować sobie statystyki.

Po co nam archeologia? Ta skądinąd fascynująca dyscyplina naukowa wydaje się być w naszych realiach nieco zawieszona w próżni. W czasach kiedy o wszystkim decydowało państwo, a było to w dodatku państwo ludowe, wykopaliska prowadzone na zachodzie kraju miały potwierdzić słowiański rodowód tych ziem i prawo wspomnianego państwa do ich posiadania. Co do słowiańskiego rodowodu i tak nikt nie miał wątpliwości – dodajmy od razu.

Dziś archeologowie kopią przeważnie tam, gdzie jakiś inwestor zamierza wybudować nowy kwartał kamienic lub pod obwodnicami miast. No i oczywiście na trasie autostrady. Robią to właśnie w tych miejscach ponieważ inwestorzy mają obowiązek przepadać teren, który wykorzystują, na okoliczność zalegających w ziemi skarbów. Coś tam się zawsze wykopuje, ale w takich przypadkach argument podnoszony przez archeologów o wartości stanowiska wykopaliskowego i jego ochronie traci nieco na aktualności. Bo właściwie dlaczego kopać pod obwodnicą i zaraz to zasypywać, znalazłszy jakieś bezwartościowe miedziane krążki? Dlaczego nie kopać w dolinie środkowej Wisły w miejscowości takiej, jak chociażby Sieciechów, o której wiadomo, że w średniowieczu była ważnym ośrodkiem miejskim i handlowym? Odpowiedź jest zawarta w pytaniu – na wykopki w Sieciechowie nikt nie da pieniędzy. Państwo zwane III Rzeczpospolitą nie interesuje się archeologią. Szkoda, bo wiadomo nam, że nasi sąsiedzi Niemcy interesują się nią bardzo – interesuje ich przeszłość własnego kraju jednym słowem. Może więc pozwolić na wykopaliska amatorom? Nie, tego nie można zrobić bo zdewastują teren i zniszczą wartościowe przedmioty oraz wszystko co nie będzie dla nich przedstawiało wartości handlowej. Lepiej więc, żeby nasza przeszłość rozkładała się w narastających warstwach gleby niż gdyby ją mieli wydobyć na powierzchnię amatorzy. Prawo jest prawem i należy go przestrzegać bezwzględnie.

Na internetowych aukcjach można czasem kupić groty strzał pochodzących z wykopalisk archeologicznych. Spora część owych grotów pochodzi z okolic miejscowości Wicina w województwie Lubuskim, gdzie znajduje się jedno z większych odnalezionych grodzisk epoki żelaza. Dziś jest to wypiętrzający się nieco ponad równinę wał ziemny w formie okręgu. Archeologowie już dawno stąd odeszli, co jakiś czas pojawiają się tutaj amatorzy, którzy nie niepokojeni przez nikogo usiłują coś jeszcze wykopać. Wicina to ciekawe miejsce, bo znajduje się tu magazyn zalezie archeologicznych z obszaru całego województwa. W dwóch poniemieckich ceglanych stodołach, za ogromnymi i ciężkimi wrotami stoją drewniane, wysokie aż po sufit regały. Na tych regałach leżą – widok jest to niesamowity – dziesiątki tysięcy skorup, garnków, wyrobów z gliny i kamienia. Każdy z tych przedmiotów ma przynajmniej 2000 lat. Wszystko to zostało znalezione po wojnie w czasie prac wykopaliskowych na trenie województw Zielonogórskiego i Gorzowskiego. Część zbiorów, niewielka część, jest skatalogowana i opisana. Większość znajdujących się tutaj „skarbów” nigdy nie doczeka się tego zaszczytu. Będą tu spoczywać, aż rozprawi się z nimi czas lub do chwili kiedy drewniane regały spróchnieją. Niewiele im już brakuje. Prócz osoby opiekującej się magazynem nie zagląda do tych stodół prawie nikt. Kiedyś organizowano tu lekcje terenowe dla młodzieży ze szkół pobliskiego Lubska, lekcje te cieszyły się wielką popularnością. Archeologowie angażowali także młodzież do pomocy przy wykopaliskach, wiele dzieciaków im pomagało, bo była to przygoda połączona z nauką. Wicina to bogate stanowisko, znaleziono tu cenne wyroby ze złota – znajdują się w muzeum w Zielonej Górze - można było rzeczywiście coś tu wykopać. Dziś nikogo to nie interesuje. Nikt nie uczy dzieci o przeszłości, bo po co. Co jakiś czas tylko na aukcjach w Internecie pojawiają się groty strzał, co do których fachowcy nie mają wątpliwości – pochodzą z Wiciny.
Zainteresowanych moją książką "Pitaval prowincjonalny" zapraszam na stronę http://www.coryllus.pl Jest tam także pierwszy odcinek nowej powieści dla młodzieży, także tej dorosłej, pod tytułem "Tajemnica srebrnego gryfa"


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Młody Indiana Jones idzie do więzienia
PostNapisane: piątek, 31 grudnia 2010, 16:35 
Offline
Generał Brygady
Generał Brygady

Dołączył(a): sobota, 17 maja 2008, 12:59
Posty: 699
Lokalizacja: Mazury
Cytuj:
Amatorzy archeologii nie mogą się z tym pogodzić z prostej przyczyny - kiedy wykopią ostrogę i ona trafi do muzeum to znajdzie się ona w 578 pudełku i stanie na 45 półce w 12 magazynie. W rękach prywatnych będzie zaś prawdziwym skarbem. No najważniejsze – będzie ona wydobyta z ziemi, zobaczy ją ktoś i ktoś się może dzięki temu zainteresuje przeszłością.


A to lud nie ma się interesować przeszłością ?


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Młody Indiana Jones idzie do więzienia
PostNapisane: piątek, 31 grudnia 2010, 16:41 
Offline
Specjalista
Specjalista

Dołączył(a): czwartek, 26 listopada 2009, 13:31
Posty: 582
Polecam też komentarze pod tym tekstem na Salonie 24. Rozsądnie brzmi np. wypowiedź prof. Andrzeja Dąbrówki (historyk, mediewista, literaturoznawca):

"Skarżą się archeolodzy na konferencjach że i wyniki oficjalnych ekspedycji badawczych często ograniczają się do pobieżnej inwentaryzacji wykopalisk, a na ich gruntowne zbadanie nie ma już następnych funduszy. Więc tych szuflad i regałów czekających na lepsze czasy jest więcej, także w instytutach naukowych.
Może to lekkomyślne, ale wpuszczanie "wykopanych skarbów" do obiegu antykwarycznego, nawet bazarowego, jest jednak formą wydobywania ich z niebytu i raczej zwiększa szansę na ich zachowanie niż niszczy."

http://coryllus.salon24.pl/242586,mlody ... -wiezienia


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Młody Indiana Jones idzie do więzienia
PostNapisane: piątek, 31 grudnia 2010, 18:36 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): czwartek, 31 marca 2005, 09:39
Posty: 1133
Lokalizacja: Rhein-Pfalz
I JAKI MORAŁ Z TEGO PŁYNIE ???niech siedzi w ziemi w cho--re to wszystko bo jak wykopiesz i nie zgłosisz to pójdziesz ,,pierdzieć do puszki,,---a tak na serio---------małpują wszystko z zachodu -czemu przepisów nie zmałpują -nie głupi powiedział ,że my jeszcze nie jesteśmy na drzewie -my dopiero stoimy pod drzewem jeśli chodzi o rozwój naszego pięknego kraju.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Młody Indiana Jones idzie do więzienia
PostNapisane: piątek, 31 grudnia 2010, 19:14 
Offline
Podpułkownik
Podpułkownik

Dołączył(a): wtorek, 4 marca 2008, 11:38
Posty: 496
http://www.nowylowiczanin.pl/index.php?s=130&id=18618#
oryginalny tekst z lokalnej gazety.Artur to było trzy lata temu.
Najciekawsze jest że przedstawiciel z wkz twierdzi że ten złom wojskowy był kopany na stanowiskach archeo pismak idzie dalej rozkopywał groby.sprostowania nie pamiętam.Trzeba być nie lada ...... by nie autryzować tekstu a takie głupoty firmować z imienia i nazwiska .
Co do wkz skierniewice nie jest mnie wstanie nic zadziwić i gdzieś mam czy komuś podpadne czy nie.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Młody Indiana Jones idzie do więzienia
PostNapisane: piątek, 31 grudnia 2010, 19:26 
Offline
Podpułkownik
Podpułkownik

Dołączył(a): wtorek, 4 marca 2008, 11:38
Posty: 496
jeszcze dwa artykuły z plociucha bo tak się potocznie nazywa ta gazetka
http://www.nowylowiczanin.pl/index.php? ... acz+metalu


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Młody Indiana Jones idzie do więzienia
PostNapisane: piątek, 31 grudnia 2010, 19:31 
Offline
Specjalista
Specjalista

Dołączył(a): czwartek, 26 listopada 2009, 13:31
Posty: 582
Gosia, ja wiem, że przypadek od którego zaczął autor na Salonie24 jest stary (sam przecież pisze, że to było kilka lat temu) i tutaj był wałkowany. Ale w tekście "Młody Indiana Jones idzie do więzienia" (który jest dość świeży) nie chodzi wcale o ten pojedynczy przypadek i nie on jest istotą tekstu. Wkleiłem go, bo optymistyczne jest, moim zdaniem, że nasze perypetie są jednak dostrzegane poza środowiskiem, przez ludzi nie związanych z poszukiwaniami i nawet po latach wywołują refleksje dośc zbieżne z tymi, do jakich my tutaj zwykle dochodzimy przy podobnych okazjach.
Artur


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Młody Indiana Jones idzie do więzienia
PostNapisane: sobota, 1 stycznia 2011, 11:28 
Offline
Generał Dywizji
Generał Dywizji

Dołączył(a): czwartek, 10 stycznia 2008, 12:10
Posty: 875
Skoro w ten czy inny sposób wróciliśmy do starej sprawy, to może ktoś zna jej zakończenie?


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 8 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 4 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL