Weteryna - nie za bardzo rozumiem czego Ty nie rozumiesz? Ogólnopolskie stowarzyszenie i federacja stowarzyszeń (dwa różne twory, aczkolwiek które mogłyby połączyć siły w ogólnopolskim porozumieniu) mają w założeniu zapewnić swoim członkom OCHRONĘ. Byłaby to ochrona przed dyskryminacją (np. przed bezpodstawnym odrzucaniem wniosków o poszukiwania, jak robi to kilku konserwatorów wojewódzkich), przed wykorzystywaniem (np. gdy archeolodzy zapraszają do badań poszukiwaczy, potem ich publicznie pomijając, nie dziękując a czasem nawet odcinając się od nich), przed generalizacją i ignorancją (że np. wszyscy poszukiwacze to złodzieje albo hieny cmentarne), przed represjami (gdzie np. poszukiwacz ma w domu rewizję tylko dlatego, że legalnie sprzedaje część swojej kolekcji lub chwali się nią w necie), przed odpowiedzialnością cywilną (gdzie np. podczas legalnie prowadzonych poszukiwań dojdzie do nieintecjonalnie spowodowanych strat lub wypadku) i wreszcie przed nieżyciowym i całkowicie odbiegającym od realiów prawem. Przykłady można mnożyć. Tylko ogólnopolskie ciało może zapewnić taką ochronę WSZYSTKIM poszukiwaczom, niezależnie od miejsca zamieszkania i lokalnych układów i układzików.
Nie zrozumiałeś tez najwyraźniej intencji Piotra, ponieważ to ma być w założeniu porozumienie istniejących organizacji i niezależne, ogólnopolskie stowarzyszenie a nie jakieś odgórne ciało przejmujące członków, sukcesy i majątek juz istniejących organizacji.. NIC nie może zagrozić autonomii takich lokalnych stowarzyszeń i to właśnie ich sukcesy stają się wzorem dla wszystkich i wartością, którą ogólnopolskie porozumienie bedzie chronić. Jak? Właśnie poprzez reprezentację całego środowiska, nie "centralnie i warszawsko", lecz demokratycznie i w pełnej konsultacji nawet z najmniejszymi stowarzyszeniami. Nie wiem czemu czepiasz się słówka, bo przecież musi być jasne dla każdego czytającego ze zrozumieniem, że Piotrowi chodziło o "decydentów" (osoby sprawujące władzę i stanowiące o prawie) a nie o "dysydentów" :) Bo czemu Ci pierwsi mieliby się liczyć ze zjednoczoną armią polskich poszukiwaczy, to już chyba nie muszę Ci tłumaczyć?
Generalnie byłoby fajnie gdyby mniej było w postach krytyki a więcej konstruktywnych rad, bo przecież wszyscy powinniśmy się cieszyć, że oto w naszym środowisku powstają różne inicjatywy, idące może różnymi drogami, ale które przecież mają na celu poprawienie naszego losu.. Niezależna platforma założona przez Piotra na: http://www.pasjonacihistorii.pl/
jest jedną z takich inicjatyw i bądźmi wdzięczni za to, że mimo tego mętliku, kłótni i marazmu, ludziom wciąż się chce :za

Panowie i Panie jeszcze nic się nie urodziło a już są kłótnie. Podtrzymuję swoją opinię NIC z tego nie będzie.

+1 niestety :(

Weźmy się zatem za pracę u podstaw i organizujmy w lokalne stowarzyszenia poszukiwawcze. Może z czasem wykształcimy liderów i dojrzejemy do tego, żeby utworzyć ogólnopolską organizację reprezentującą nasze interesy wobec władz.
Pozdrawiam

Bardzo dobry pomysł
Czy jest ktoś chętny spotkać się i porozmawiać w temacie, Tomaszów Maz,Opoczno,Piotrków Tryb?
Może istnieją już jakieś stowarzyszenia w tych miastach lub okolicy?

Ja chętnie porozmawiam z ludźmi z Lublina i okolic, jest co prawda jakieś stowarzyszenie na forum lubelskim poszukiwaczy ale chyba nie działa, albo olewa sprawę. Coinmaster może bys się odezwał??? Przecież w nim działasz???

Witam,
Odnośnie postu Peter_2005.
Działacie od 2006 r. No i pięknie. Jednak na pytanie co Twoje Towarzystwo Miłośników Militariów zrobiło dla poszukiwaczy odpowiadasz:

Jeśli Twoje Towarzystwo nic nie zrobiło, to dlaczego chcesz tworzyć federację?
Nie jest prawdą, że jesteś skazany (a raczej Twoje Towarzystwo) na niepowodzenie!
Nie jest także prawdą, że Ty i Twoje Towarzystwo może "sobie pisać w swoim i kilkunastu osób imieniu petycje, pytania, oceny prawne."
Zgodnie z ustawą z dnia 7 kwietnia 1989 r. o stowarzyszeniach (Dz. U. z 1989 r. Nr 20, poz. 104 ze zm.) - art. 1 ust. 3: "Stowarzyszenia mają prawo wypowiadania się w sprawach publicznych." Więc w czym problem? Potwierdzasz tylko moją diagnozę:

I dlatego właśnie stwierdziłem, że jesteś niewiarygodny. Jeszcze nic nie zrobiłeś, a już mówisz: zdobywajmy Everest.
Naprzód zdobądź oślą łączkę. A dopiero potem jak pokażesz, że potrafisz to ciągnij za sobą innych.
I tyle w tym temacie Panie i Panowie.
P.S. Van Worden - daj sobie na wstrzymanie i sam czytaj uważnie - taka moja dobra rada.
Pozdrawiam
wars98

Igor.
Dziękuję za wytłumaczenie moich niejasności. :1 :piwo

Przy takich sytuacjach wspominam czasy gdzie mawiano:

Mówimy partia – myślimy Lenin,
Mówimy Lenin – myślimy partia

Ktoś później dopowiedział za czasów komuny:

I tak już 40 lat, co innego mówimy i co innego myślimy.

Życzę powodzenia i trzymam kciuki.

Będzie :1 Ja niepotrzebnie się odezwałem.... będę uważał w przyszłości :)

:1

Mądre to i sprawiedliwe :1... dawaj dalej :jump

Co mróz zamroził Wasze pomysły bo dawno się nie śmiałem :)

Byłem w delegacji ale dziś wróciłem i przebrnąłem przez tą długą lekturę :)
Kilka razy w tej dyskusji wywoływano mnie do tablicy więc pozwolę sobie o wyrażenie opinii:

Wszystkie "ruchy" społeczne, które osiągnęły sukces, skupione były wokół jakiejś idei.
To ona łączyła ludzi i była siłą napędową w dążeniu do celu.
Gdy ludzie uświadamiali sobie do czego dążą zaczynali zakładać struktury.
Wy zaczynacie od końca dlatego wielu się odwraca plecami od tej dyskusji lub w ogóle się nie wypowiada.

Kilkanaście osób w kraju, znudzonych czczą gadaniną, postanowiło jednak "coś" zmienić.
Za najwazniejsze uznano by nie marnotrawić zapału ludzi jakimiś chorymi akcjami do czasu, aż nie będziemy w stanie
czegoś realnego zaproponować.
Dlatego, za własne pieniądze, zatrudniliśmy prawników, którzy zajęli się analizą już istniejących przepisów pod kątem stosowania ich w praktyce przez min WKZty i Policję.
Lada moment /wg zapewnień/ powinniśmy otrzymać odpowiedzi z poszczególnych WKZów.
Kolejnym etapem będzie wypracowanie realnych postulatów z pomocą przychylnych nam urzędników z WKZ oraz archeologów, z którymi wielu z nas współpracuje.
Uwierzcie, że po "tamtej stronie" mamy wielu sojuszników.
Gdy wszystko pójdzie po naszej myśli, wtedy opublikujemy naszą "ideę" i poprosimy o jej poparcie.
Przed nami długa i mozolna droga więc najwięcej dobrego, do tego czasu, zrobią regionalne stowarzyszenia jak i nieformalne grupy poszukiwawcze działajace na własnym podwórku.

Jacek Wielgus - FDJ

Jestem daleki od siania defetyzmu ale... Czy poważnie oczekujesz pisemnej, konkretnej i jednoznacznej odpowiedzi od urzędników państwowych?
Jakoś sobie nie wyobrażam KZ, który na piśmie potwierdza możliwość poszukiwań bez zezwolenia poza miejscami wpisanymi do rejestru (nawet jeśli tak jest).
To tak jakby zakładał sobie pętle na szyję... Moim skromnym zdaniem odpowiedzi będą wymijające o ile w ogóle je dostaniecie. Urzędnik ma czas i postara się odwlekać wszelkie decyzje czy deklaracje jak długo bedzie mógł. Nie chciałbym rysować czarnego scenariusza ale w obecnej sytuacji wczesniej doczekamy się doprecyzowania zapisów w ustawie niż konkretnej odpowiedzi od WKZ :666

Od siebie dodam tylko, że ustawa jest zła bo nieprecyzyjna. Pierwszorzędną sprawą powinno być doprecyzowanie definicji zabytku i zlikwidowanie uznaniowości przy wydawaniu pozwoleń.
A żeby nie było tak miło to powiem szczerze... Z mojego, czysto egoistycznego punktu widzenia... wcale nie jest tak źle. Kopie sporadycznie, kilka-kilkanascie razy w sezonie i zawsze z kwitami. Czy mogę narzekać? Raczej nie :666

Myślę, że podobnego zdania są ludzie ze stowarzyszeń, które wypracowały model współpracy z WKZ-ami i muzeami.
Działają prężnie, mają święty spokój i wszyscy (poszukiwacze, KZ i muzealnicy) są zadowoleni. Im na zmianach specjalnie nie zależy... Bo po co? Wcale im się nie dziwię.

Próba zjednoczenia (nic z niej nie bedzie bo nie ma czegoś takiego jak środowisko poszukiwaczy-tak uważam) bez ludzi już działających i zaprawionych w bojach z urzędniczą machiną jest skazana na niepowodzenie. Jak ich można przyciągnąć? Co można im zaproponowac lepszego niż udało im się wywalczyć własnymi siłami?

Pozdrawiam, mab1978.

PS, Czas pokaże ale jeśli nie mam racji to z przyjemnością odszczekam na forum to co napisałem :h

co ty głowe sobie tym zawracasz to tylko mżonki a o tych głósach co mowisz taki to tylko mydli ci ślepaki a zebyc na jego postawił krzyżyk a puzniej co do czego to to podwija kite i dyla a bo to a bo tamto szkoda słow