Teraz jest poniedziałek, 16 czerwca 2025, 14:01

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 210 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 10, 11, 12, 13, 14
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: Pozwolenia na poszukiwania zabytków- NOWE USTALENIA
PostNapisane: wtorek, 17 marca 2020, 16:54 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): poniedziałek, 24 września 2012, 22:42
Posty: 3897
Lokalizacja: Górny Śląsk

Ostrzeżenia: 1
Cytuj:
Polski Związek Eksploratorów [url]https://www.facebook.com/Polski-Związek-Eksploratorów-1724123507612175/[/url]
Na profilu FB Wojewódzkiego Urzędu Konserwatora Zabytków w Lublinie ukazał się dzisiaj pewien "chwalipost". Rzeczywiście Lublin wydaje dużo pozwoleń na tle innych urzędów. Nie zmienia to jednak faktu, że warunki te nie mają wiele wspólnego z przepisami, nie pokrywają się również z ulotką, na którą się urząd powołuje. W ulotce przygotowanej przez MKiDN i NID mowa o tym, że dołączenie sprawozdania z poszukiwań jest jedynie"dobrą praktyką"... Tymczasem w wielu pozwoleniach wymaga się następujących działań:
- dokonania szczegółowego rozpoznania terenowego i sporządzenia planu sytuacyjno-wysokościowego dla zabytku archeologicznego, zwłaszcza gdy ten zabytek posiada własną formę krajobrazową;
- prowadzenia dokumentacji przebiegu poszukiwań oraz opracowania wyników tych badań w sposób umożliwiający jednoznaczną identyfikację i dokładną przestrzenną lokalizację wszystkich czynności oraz dokonanych odkryć i przekazania jej wojewódzkiemu konserwatorowi zabytków w terminie określonym przez wojewódzkiego konserwatora zabytków nie dłuższym niż 6 miesięcy od dnia zakończenia tych badań;
- prowadzenia doraźnej konserwacji pozyskanych zabytków i przekazania ich wojewódzkiemu konserwatorowi zabytków w terminie określonym przez wojewódzkiego konserwatora zabytków nie dłuższym niż 3 lata od dnia zakończenia poszukiwań.
- prowadzenia inwentaryzacji polowej pozyskanych zabytków i ich dokumentacji i przekazania jej wojewódzkiemu konserwatorowi zabytków w terminie 6 miesięcy od dnia zakończenia poszukiwań;
- sporządzenia sprawozdania z przeprowadzonych poszukiwań i przekazania tego sprawozdania wojewódzkiemu konserwatorowi zabytków w terminie określonym przez wojewódzkiego konserwatora zabytków nie dłuższym niż 3 tygodnie od dnia ich zakończenia;
itd,itp...
Należy zwrócić uwagę, że Rozporządzenie ministra kultury z 2 sierpnia 2018 roku, wyraźnie rozdziela wnioski i pozwolenia na poszukiwanie zabytków od tych na badania archeologiczne. W jednym i drugim przypadku obowiązują katalogi zamknięte warunków. Tymczasem z uporem WUOZ Lublin i wiele urzędów wydaje pozwolenia na poszukiwanie zabytków, w których często niemal żywcem określone warunki przeniesione są z pozwoleń na badania archeologiczne.
Warto również wspomnieć, że Delegatura w Chełmie (WUOZ Lublin) niezgodnie z prawem wymagala w 2019 roku dołączenia do wniosku na poszukiwania dokumentu potwierdzającego posiadanie przez wnioskodawcę tytułu prawnego do korzystania z nieruchomości, lub numeru księgi wieczystej.
Zachęcamy wszystkich poszukiwaczy do ponownego przeczytania rozporządzenia i do szerokiej dyskusji na temat warunków, jakie zawierały Wasze pozwolenia.
Pamiętajcie przede wszystkim, że od decyzji administracyjnej, z którą się nie zgadzacie można i należy się odwołać. Jeszcze w 2018 roku tych odwołań od decyzji na poszukiwania było 3 , natomiast w roku 2019 już 17. Przybywa więc świadomych swoich praw poszukiwaczy.
https://facebook.com/story.php?story_fbid=231723948221141&id=109996943727176

Archeolog prowadzi badania na podobnych zasadach na jakich poszukuje detektorysta z tym, że pracuje za pieniądze inwestora, lub korzysta z tzw. grantów itp., opłaca pracowników, sprawozdanie złoży albo i nie i to bez konsekwencji, a są też tacy, co za sprawozdanie jako dzieło autorskie chcą dodatkowej kasy. Komercja, coraz więcej zabytków z „badań” przekazywanych jest z niedbałą, lub niepełną dokumentacją, albo bez wymaganej dokumentacji. Co kilka lat NIK robi wyrywkowe kontrole, wytknie jakieś nieprawidłowości i dalej nic się nie dzieje.

Poszukiwacz do wniosku na poszukiwanie zabytków ma dołączyć zgodę właściciela terenu, mapki, które sam załatwia, jakieś uzasadnienia i inne wymuszane informacje i wnieść 82 zł opłaty skarbowej. Może otrzymać zezwolenie obwarowane ściśle określonymi zasadami postępowania w trakcie poszukiwań, wraz z zestawem obowiązków, jak prowadzenie dokumentacji, wstępnej konserwacji znalezisk, złożenie sprawozdania itd. W przypadku braku znalezisk, lub gdy sprawozdanie nie będzie takie jak oczekiwano, lub gdy wynikną jakieś niejasności, nieporozumienia, może jedynie liczyć na łaskawość urzędników WKZ.
Poszukiwacz wraz z wnioskiem i opłatą skarbową, wnosi swój czas, swoją wiedzę, umiejętność obsługi detektora, ponosi wszystkie koszty związane z poszukiwaniami, zakup i utrzymanie sprzętu, ubezpieczenie, koszty dojazdu itp., oraz wystawia się na ryzyko związane z kontaktem z urzędem WKZ i tego możliwymi konsekwencjami, jak przekazanie danych policji. Więc, jaki ma to sens ?


Nie masz wystarczających uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego postu.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Pozwolenia na poszukiwania zabytków- NOWE USTALENIA
PostNapisane: wtorek, 17 marca 2020, 18:35 
Offline
Pułkownik
Pułkownik

Dołączył(a): niedziela, 29 lipca 2018, 22:41
Posty: 564
W ogole dziwie sie, ze poszukiwacze poszli na kolaboracje, szczegolni ci uciskani przez system...


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Pozwolenia na poszukiwania zabytków- NOWE USTALENIA
PostNapisane: środa, 18 marca 2020, 15:39 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): poniedziałek, 24 września 2012, 22:42
Posty: 3897
Lokalizacja: Górny Śląsk

Ostrzeżenia: 1
Tego nawet nie można nazwać kolaboracją, bo kolaboranci współpracują dla określonych korzyści lub w imię jakichś tam swoich idei, lub indywidualnych wypaczeń psychicznych. W tym przypadku mamy do czynienia z ewidentnym fenomenem, z wolą całkowitego podporządkowania się urzędnikom, wraz z chęcią poniesienia wszelkich z tym związanych kosztów i wystawienia się na możliwe zagrożenia.
Zresztą w obecnej sytuacji powinni się cieszyć, że w ogóle ktoś do nich zapuka i poprosi o zezwolenie i że bezinteresownie coś dla nich chce zrobić, a tu nawet chętnych na tego typu współpracę też się nie oszczędza, potrafi się ich gnębić papierologią, sponiewierać odwołaniami, by w końcu obwarowywać poszukiwania absurdalnymi wymysłami, lub po prostu zeszmacić zezwoleniem na poszukiwania bez możliwości naruszania gruntu.
Godzenie się na takie poniżanie tylko utrwala w urzędnikach WKZ przekonanie o wszechwładzy nad poddanymi, nad detektorystami.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Pozwolenia na poszukiwania zabytków- NOWE USTALENIA
PostNapisane: czwartek, 19 marca 2020, 11:55 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): poniedziałek, 24 września 2012, 22:42
Posty: 3897
Lokalizacja: Górny Śląsk

Ostrzeżenia: 1
Jeszcze jedno, o ile wymóg wnoszenia opłaty skarbowej przez inwestorów, można zrozumieć, to w przypadku poszukiwaczy jest to kompletnie niezrozumiałe, tu opłata skarbowa jest niczym innym jak perfidnym żerowaniem na ludziach z pasją, bezinteresownie chcących wspomóc polską naukę w odkrywaniu naszej przeszłości.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Pozwolenia na poszukiwania zabytków- NOWE USTALENIA
PostNapisane: czwartek, 19 marca 2020, 17:01 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): poniedziałek, 26 grudnia 2016, 14:46
Posty: 1046
Lokalizacja: Pępek Świata
No większość z tego oczywista oczywistość z której nic nie wynika, bo archeourzędnicy mają głęboko w czarnym otworze to, że poszukiwacze bezinteresownie wspomagają polską naukę w odkrywaniu naszej przeszłości. Nie jest to dla nich żaden argument wręcz mają polewke z takich tekstów. Dlatego należy urzędnikom wytykać ich błędy, zaniechania i winy, bez zbędnego certolenia i głaskania...
Jednak nie wszyscy poszukiwacze są w stanie zrezygnować ze swojej pasji i nie wszyscy mogą zaryzykować swoją pracę. Na tych ludziach opiera się udawany system legalnych poszukiwań.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Pozwolenia na poszukiwania zabytków- NOWE USTALENIA
PostNapisane: czwartek, 19 marca 2020, 19:24 
Offline
Pułkownik
Pułkownik

Dołączył(a): niedziela, 29 lipca 2018, 22:41
Posty: 564
"Jednak nie wszyscy poszukiwacze są w stanie zrezygnować ze swojej pasji i nie wszyscy mogą zaryzykować swoją pracę. Na tych ludziach opiera się udawany system legalnych poszukiwań....
...Dlatego należy urzędnikom wytykać ich błędy, zaniechania i winy, bez zbędnego certolenia i głaskania..."

Pozwolilem sobie zmienic kolejnosc podczas cytowania Aska72
Znasz moje intencje i mam nadzieje, ze nie bedziesz miala nic przeciwko.
W tej kolejnosci niechaj to bedzie wskazowka postepowania dla wszystkich nowicjuszy, na ktorych system wymusil taki sposob uprawiania hobby.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Pozwolenia na poszukiwania zabytków- NOWE USTALENIA
PostNapisane: czwartek, 19 marca 2020, 20:24 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): poniedziałek, 24 września 2012, 22:42
Posty: 3897
Lokalizacja: Górny Śląsk

Ostrzeżenia: 1
Aśka72 napisał(a):
Jednak nie wszyscy poszukiwacze są w stanie zrezygnować ze swojej pasji i nie wszyscy mogą zaryzykować swoją pracę. Na tych ludziach opiera się udawany system legalnych poszukiwań.

To dlaczego się ich toleruje i w dodatku edukuje jak mają załatwiać zezwolenia, czy po to by urzędnicy WKZ mogli się czym chwalić i wytykać innym detektorystom od złodziei ?

nomennescio napisał(a):
...niechaj to bedzie wskazowka postepowania dla wszystkich nowicjuszy, na ktorych system wymusil taki sposob uprawiania hobby.
nomennescio, chyba żartujesz, te osobniki to nie tylko nowicjusze, ale też stare wygi i nie licz na to, że któryś z nich przeciwstawi się urzędnikom, czy archeologom, lub coś im wytknie, szybciej zakablują obcego, kogoś spoza grupy by zapunktować u nich.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Pozwolenia na poszukiwania zabytków- NOWE USTALENIA
PostNapisane: czwartek, 19 marca 2020, 20:56 
Offline
Pułkownik
Pułkownik

Dołączył(a): niedziela, 29 lipca 2018, 22:41
Posty: 564
"nomennescio, chyba żartujesz :D Ci osobnicy to nie tylko nowicjusze, ale też stare wygi i nie licz, że któryś z nich przeciwstawi się urzędnikom, czy archeologom, lub coś im wytknie, szybciej zakablują obcego, kogoś spoza grupy by zapunktować u nich."

frank pelna zgoda,
to jest juz przemaglowane wielokrotnie
ja napisalem tak majac na mysli tych kompletnie nowych, ktorzy pojawiaja sie na forach i szukaja porad jak przez wlasne hobby nie stracic wszystkiego co maja... takich osob mam wrazenie tez jest duzo
dlatego dopinguje ich aby wszelkie perturbacje i niejasnosci chociazby w zdobywaniu zezwolen jesli juz pojda ta droga, dokumentowali tak aby mozna byloby zrobic z nich uzytek w potyczkach (o ile jeszcze jakiekolwiek beda) z betonem
druga sprawa o jaka swoim wpisem "apelowalem" to patrzec na rece lokalnym przedstawicielom rewolucji betonowej, tym wszystkich firmom archeo i ich niejasnej sytuacji z wykorzystywaniem pracownikow na czarno jakimi sa w tej sytuacji poszukiwacze, tym wszystkim policjantom bagatelizujacym zgloszenia o naduzyciach a do poszukiwacza jadacych na sygnale..
dlaczego gdy nas kopia mielibysmy nie oddawac?

natomiast w ogole nie zwracalem sie do tych, dzieki ktorym ten opresyjny system wobec poszukiwaczy hobbistow jest tworzony, umacniany, nobilitowany i uwiarygadniany.. mam tu na mysli tych wszystkich lepszych z ukladami, namaszczonych na wspolnych biesiadach z betonem i utrwalonych wspolnym watpliwym etycznie interesem


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Pozwolenia na poszukiwania zabytków- NOWE USTALENIA
PostNapisane: czwartek, 19 marca 2020, 23:00 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): poniedziałek, 26 grudnia 2016, 14:46
Posty: 1046
Lokalizacja: Pępek Świata
frank napisał(a):
Aśka72 napisał(a):
Jednak nie wszyscy poszukiwacze są w stanie zrezygnować ze swojej pasji i nie wszyscy mogą zaryzykować swoją pracę. Na tych ludziach opiera się udawany system legalnych poszukiwań.

To dlaczego się ich toleruje i w dodatku edukuje jak mają załatwiać zezwolenia, czy po to by urzędnicy WKZ mogli się czym chwalić i wytykać innym detektorystom od złodziei ?

nomennescio napisał(a):
...niechaj to bedzie wskazowka postepowania dla wszystkich nowicjuszy, na ktorych system wymusil taki sposob uprawiania hobby.
nomennescio, chyba żartujesz, te osobniki to nie tylko nowicjusze, ale też stare wygi i nie licz na to, że któryś z nich przeciwstawi się urzędnikom, czy archeologom, lub coś im wytknie, szybciej zakablują obcego, kogoś spoza grupy by zapunktować u nich.


No sorry Frank, że się ich toleruje i nie strzela w potylicę. Chyba bym sobie jednak z tym nie poradziła. :o Ale tak zupełnie serio. Ani nie namawiamy do tzw "legalnych "poszukiwań, ani nie odradzamy. Jak wiesz zapewne, nikt członków PZE nie rozlicza z pozwoleń. I nie jest to kryterium udzielania pomocy prawnej. Ludzie dostają pewne narzędzia z których mogą ale nie muszą korzystać. Ci co zdecydowali się jednak występować o pozwolenia dostają również pomoc w tym zakresie. Namawiamy jednak na to by nie godzić się na warunki, które nie mają nic wspólnego nawet z istniejącym prawem...wielu poszukiwaczy podjęło tę walkę z urzędami i bardzo dobrze, bo to są też nasze dowody na to, że tak naprawdę nie chodzi o żadne pozwolenia i jakieś legalne poszukiwania. Państwo nie ma kompletnie pomysłu na poszukiwaczy a i w całym systemie ochrony zabytków wcale też nie o poszukiwaczy chodzi...To wszystko jest ściema ale tą ściemę trzeba dobrze policzyć. Nie wystarczy tylko pisać jacy ci archeolodzy są niefajni. Trzeba im to pokazać czarno na białym, łopatologicznie i niekoniecznie miło. Niestety mamy obiektywnie pecha. W obecnej chwili wszystko przesunie nam się znów o miesiące a już mieliśmy fajne plany...
A Ty Frank jak chcesz walczyć z takimi postami jak ten na WUOZ Lublin to wejdź na ich post na FB i powiedz im co o tym myślisz...Tymczasem wolisz mnie strofować, że jestem niemiła dla jakiegoś urzędnika z WUOZ-u... To chyba jakiś brak konsekwencji, nie sądzisz?


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Pozwolenia na poszukiwania zabytków- NOWE USTALENIA
PostNapisane: piątek, 20 marca 2020, 01:26 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): poniedziałek, 24 września 2012, 22:42
Posty: 3897
Lokalizacja: Górny Śląsk

Ostrzeżenia: 1
Aśka72 napisał(a):
wejdź na ich post na FB i powiedz im co o tym myślisz...

Nie mam konta na FB.

Aśka72 napisał(a):
Tymczasem wolisz mnie strofować, że jestem niemiła dla jakiegoś urzędnika z WUOZ-u...

Ja miałbym stanąć w obronie urzędnika, czy archeologa, :o to niemożliwe :lol: , i Cię strofować, w którym miejscu ?

Od siedmiu lat nieprzejednanie, a dla niektórych wręcz obsesyjnie, miele ten temat wbrew przyjętej kiedyś polityce ugody i kompromisów, jednak od jakiegoś czasu można zauważyć, że w końcu coś drgnęło i zaczęło się zmieniać, pozytywnie ewoluować we właściwym kierunku, bardziej radykalnym choć jeszcze z nie do końca skonkretyzowaną wizją. :)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Pozwolenia na poszukiwania zabytków- NOWE USTALENIA
PostNapisane: niedziela, 16 lipca 2023, 01:44 
Offline
Pułkownik
Pułkownik

Dołączył(a): środa, 26 stycznia 2011, 04:27
Posty: 590
Lokalizacja: Alleshausen
frank napisał(a):
Jeszcze jedno, o ile wymóg wnoszenia opłaty skarbowej przez inwestorów, można zrozumieć, to w przypadku poszukiwaczy jest to kompletnie niezrozumiałe, tu opłata skarbowa jest niczym innym jak perfidnym żerowaniem na ludziach z pasją, bezinteresownie chcących wspomóc polską naukę w odkrywaniu naszej przeszłości.

Zawsze mówiłem że taniej i bezpieczniej jest,, po staremu,,. Partyzancki duch i szybkie nogi gwarancją spełnienia się w tym hobby. Żaden świstek nie zagwarantuje bezpieczeństwa, z czasem przy okazji jakiejś pandory i tak zostaniesz złodziejem bo znajdą kilka drobniaków po prababci i wmówią że przywłaszczyłeś podczas legalnych poszukiwań. Trafić do nieszczęśnika nie będzie trudno bo sam wszystko podał w urzędzie i po części wyręczył policmajstrów w robocie operacyjnej.
Ci którzy to,, prawo,, stworzyli to przestępcy i wyzyskiwacze a z takimi nie ma żadnych układów i spółek. Osobiście to ciepłym moczem traktuję ich ustawy, nie będzie mi żaden sejmowy fircyk mówił co mogę a czego nie mogę. Robię wedle własnego uznania co też Wszystkim polecam. Dopóki detektoryści nie będą traktowani w należyty i partnerski sposób nie ma mowy o jakiejkolwiek współpracy. Chyba że ktoś lubi być poniżany i robić za frajera do tego jeszcze za to płacąc to ok.
Pozdrawiam


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Pozwolenia na poszukiwania zabytków- NOWE USTALENIA
PostNapisane: poniedziałek, 17 lipca 2023, 21:32 
Offline
Podporucznik
Podporucznik

Dołączył(a): niedziela, 3 kwietnia 2005, 00:30
Posty: 286
Lokalizacja: Trójmiasto
Tu trzeba złotego środka. Z jednej przekręty i samowola WKZ, a z drugiej kolega wyżej... nawołujący do popełnienia przestępstw. A fe, czasy się zmieniają.... aby i ciebie nie zmiotły. Szybkie nogi w erze współczesnej techniki to już za mało od dawna. Pobudka! :lol:


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Pozwolenia na poszukiwania zabytków- NOWE USTALENIA
PostNapisane: czwartek, 27 marca 2025, 07:40 
Offline
Plutonowy
Plutonowy

Dołączył(a): poniedziałek, 6 czerwca 2011, 17:10
Posty: 46
Cytuj:
Ministerstwo wstrzymuje prace kolejny raz
Omówione przepisy miały wejść w życie 1 maja 2025 roku, ale już wiadomo, że tak nie będzie. Ministerstwo Kultury znacznie wydłużyło moment ich obowiązywania – do 1 stycznia 2027 roku. Nie jest to pierwsze wydłużenie wejścia w życie przepisów ustawy. W zeszłym roku posłowie zgodzili się na ich przesunięcie z 1 maja 2024 roku na 1 maja 2025 roku.
„W praktyce chodzi głównie o osoby posługujące się detektorami metali, poszukujące znajdujących się pod ziemią (lub pod wodą) metalowych zabytków, w tym zabytków archeologicznych, przede wszystkich monet i ozdób wykonanych z metali szlachetnych oraz broni pochodzącej z różnych epok historycznych, w szczególności z czasów II wojny światowej. Sytuacja ta stanowi realne zagrożenie dla dziedzictwa kulturowego, a z uwagi na liczne nieścisłości w treści przepisów, utrudnia ich zastosowanie w praktyce” – uzasadniało swoją decyzję ministerstwo.

No i sprawa się „rypła” nasi miłościwie panujący mają ważniejsze sprawy na głowie a nie takimi bzdetami się zajmować. Pewnie przyjdzie poczekać do następnych wyborów.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Pozwolenia na poszukiwania zabytków- NOWE USTALENIA
PostNapisane: piątek, 28 marca 2025, 11:45 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): poniedziałek, 26 grudnia 2016, 14:46
Posty: 1046
Lokalizacja: Pępek Świata
No już "rypła" się jakiś czas temu, a wy koledzy macie do podpisania petycję, znajdziecie ją w komunikatach PZE.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Pozwolenia na poszukiwania zabytków- NOWE USTALENIA
PostNapisane: środa, 14 maja 2025, 19:05 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): poniedziałek, 24 września 2012, 22:42
Posty: 3897
Lokalizacja: Górny Śląsk

Ostrzeżenia: 1
Cytat z facebooka:
Cytuj:
Jesteśmy na początku przygody z wykrywaczem a właściwie drugi sezon. Chcemy aby wszystko miało ręce i nogi i żeby wszystko było na legalu. Dlatego załatwiamy pozwolenia itp. Niestety trwa to już za długo ale do rzeczy.
Już dwa razy składaliśmy dokumenty odnosnie pozwolenia do odpowiednich organów, za każdym razem trzeba dokonać opłaty a stoimy w tym samym miejscu. Ciągle im coś nie pasuje, za pierwszym razem wysłali prośbę o uzupełnienie dokumentów i danych a wydawało się ze wysłaliśmy już wszystko. Uzupełniliśmy w/g ich pisma i odesłaliśmy. Po prawie dwóch miesiącach znów wysłali pismo podobne do poprzedniego.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 210 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 10, 11, 12, 13, 14

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL