Teraz jest wtorek, 2 września 2025, 13:50

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 32 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Nie-zabytki.
PostNapisane: wtorek, 3 kwietnia 2018, 11:26 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): niedziela, 10 maja 2009, 21:35
Posty: 2175
Lokalizacja: Konin
Jakich przedmiotów można poszukiwać wykrywaczem metali bez konieczności uzyskania pozwolenia z WKZ..?
Pozdro.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Nie-zabytki.
PostNapisane: wtorek, 3 kwietnia 2018, 11:33 
Offline
Kapral
Kapral

Dołączył(a): poniedziałek, 13 sierpnia 2012, 18:57
Posty: 20
Lokalizacja: OOO
Złomu, rur wodociągowych, wiązek przewodów na posesji hyhy.

A tak to "nie zabytków" :)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Nie-zabytki.
PostNapisane: wtorek, 3 kwietnia 2018, 12:04 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): niedziela, 10 maja 2009, 21:35
Posty: 2175
Lokalizacja: Konin
No ok. Ale co konkretnie? Definicja zabytku jest tak ogólna, że praktycznie wszystko można pod nią podciągnąć. I darujmy sobie obrączkę żony rolnika czy ułamany lemiesz.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Nie-zabytki.
PostNapisane: wtorek, 3 kwietnia 2018, 12:11 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): poniedziałek, 24 września 2012, 22:42
Posty: 3947
Lokalizacja: Górny Śląsk

Ostrzeżenia: 1
darek64 napisał(a):
Jakich przedmiotów można poszukiwać wykrywaczem metali bez konieczności uzyskania pozwolenia z WKZ..?

Według WKZ, żadnych, bo szukając złomu, możesz przypadkowo natrafić na jakiś zabytkowy przedmiot, skarb i zachować go dla siebie, poza tym twierdzą, że poszukiwania z użyciem detektora świadomie nakierowane są na poszukiwanie zabytków.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Nie-zabytki.
PostNapisane: wtorek, 3 kwietnia 2018, 12:22 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): niedziela, 10 maja 2009, 21:35
Posty: 2175
Lokalizacja: Konin
Odłóżmy na bok te wukazetowskie brednie. Prawo w Polsce nie zabrania szukania z wykrywaczem przedmiotów niezabytkowych i tego się trzymajmy.A więc co, ptasie obrączki, peerele. Co jeszcze?


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Nie-zabytki.
PostNapisane: wtorek, 3 kwietnia 2018, 12:34 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): poniedziałek, 24 września 2012, 22:42
Posty: 3947
Lokalizacja: Górny Śląsk

Ostrzeżenia: 1
Jeżeli tak uważasz, to bierz detektor i ruszaj w teren, a potem pochwal się nam jakie to niezabytkowe przedmioty znalazłeś. :)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Nie-zabytki.
PostNapisane: wtorek, 3 kwietnia 2018, 12:38 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): niedziela, 10 maja 2009, 21:35
Posty: 2175
Lokalizacja: Konin
Na pewno tak zrobię. Ale najpierw chcę dowiedzieć się czego mogę bez problemów szukać. Przecież cała masa poszukiwaczy szuka i kolekcjonuje też przedmioty niezabytkowe.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Nie-zabytki.
PostNapisane: wtorek, 3 kwietnia 2018, 13:27 
Offline
Kapral
Kapral

Dołączył(a): niedziela, 1 kwietnia 2018, 12:51
Posty: 29
Zabytek – każdy wytwór działalności człowieka, będący świadectwem minionej epoki (pamiątką przeszłości), posiadający wartość historyczną, artystyczną lub naukową.

Monety PRL:
czy jest to wytwór działalności człowieka - TAK
czy jest to świadectwo minionej epoki - TAK (okres PRL jak najbardziej można nazwać minioną epoką)
czy posiada wartość historyczną, artystyczną lub naukową - gdyby ktoś chciał wykazać, że przedmioty te mają wartość historyczną lub naukową, to myślę że jest w stanie to dosyć łatwo zrobić chociażby dlatego, że powstają różne opracowania na temat tego okresu

Obrączki gołębi:
wytwór działalności człowieka - TAK
świadectwo minionej epoki - TAK
posiada wartość historyczną, artystyczną lub naukową - jak wyżej, można doszukiwać się w tych przedmiotach wartości historycznej i naukowej, zresztą powstało już kilka ciekawych materiałów historycznych w tym temacie (przykładowo film "Wojna ptaków - gołębie pocztowe").

Meteoryty:
wytwór działalności człowieka - NIE
świadectwo minionej epoki - TAK, rozumianej jako epoka geologiczna
posiada wartość historyczną, artystyczną lub naukową - TAK posiada wartość naukową

Współczesny złom żelazny i kolorowy:
wytwór działalności człowieka - TAK
świadectwo minionej epoki - NIE
posiada wartość historyczną, artystyczną lub naukową - NIE

Tak to wygląda z punktu widzenia prawa. W praktyce WKZ-ty chętniej wydają pozwolenia na poszukiwanie pozostałości po II WŚ niż na poszukiwanie śladów starożytności. To oznacza, że jeszcze chętniej wydadzą pozwolenie na poszukiwanie śladów po epoce PRL ponieważ tego typu przedmioty posiadają znikomą wartość historyczną. Co więcej, po ocenie KZ, większość tych przedmiotów lub zapewne je wszystkie, będziesz mógł zachować dla siebie, hurra! :)

Z kolei jeżeli nie posiadasz zezwolenia, to w mojej ocenie nie ma większego znaczenia czy szukasz złomu, monet PRL czy denarów jagiellońskich. W przypadku spotkania oko w oko z władzą wykonawczą, możesz liczyć na mniej więcej ten sam tryb postępowania: rewizja osobista, rewizja miejsca zamieszkania, skierowanie sprawy do sądu i oczekiwanie na rozprawę w celu ustalenia jak bardzo złamałeś prawo. Niedawno w TVN24 BIS Jacek Wielgus przytaczał przykład wyciągania z opresji kolegi, którego zatrzymano z łyżką, drutem i wykrywaczem.

Szczęście w nieszczęściu, że w tej idiotycznej sytuacji prawnej, mamy dosyć rozsądnych i przyjaznych kolegów policjantów (także na tym forum), z których większość stara się nie robić debilnych akcji z byle powodu. Pomimo zmiany prawa i całej tej medialnej nagonki, nadal sytuacja jest podobna jak wcześniej - panowie przejeżdżają obok pola i udają, że niczego nie widzą. Ewentualnie zatrzymają się, poproszą o opuszczenie terenu i na tym interwencja się kończy. Myślę, że bukiet kwiatów im się należy albo chociaż dobra butelka w takich przypadkach. Aha, nie mylić z woj. łódzkim. To akurat wyjątek od reguły.


Nie masz wystarczających uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego postu.


Ostatnio edytowano wtorek, 3 kwietnia 2018, 13:48 przez .pax, łącznie edytowano 6 razy

Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Nie-zabytki.
PostNapisane: wtorek, 3 kwietnia 2018, 13:29 
Offline
Młodszy Chorąży Sztabowy
Młodszy Chorąży Sztabowy

Dołączył(a): niedziela, 24 lipca 2016, 11:35
Posty: 161
Lokalizacja: Tutaj
Nie-zabytkiem jest to z czego Cię wybroni adwokat przed sądem .


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Nie-zabytki.
PostNapisane: wtorek, 3 kwietnia 2018, 13:33 
Offline
Kapral
Kapral

Dołączył(a): niedziela, 1 kwietnia 2018, 12:51
Posty: 29
JaKuba napisał(a):
Nie-zabytkiem jest to z czego Cię wybroni adwokat przed sądem .

Słusznie. To chyba najbardziej dokładna definicja :D


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Nie-zabytki.
PostNapisane: wtorek, 3 kwietnia 2018, 13:56 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): niedziela, 10 maja 2009, 21:35
Posty: 2175
Lokalizacja: Konin
Czyli według Was, każde zatrzymanie na polu bez pozwolenia z WKZ, skończy się dołkiem, przeszukaniem domu i w końcu rozprawą w sądzie? Bez względu na to jaki jest zamiar poszukiwań..?


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Nie-zabytki.
PostNapisane: wtorek, 3 kwietnia 2018, 13:57 
Offline
Użytkownik zbanowany
Użytkownik zbanowany

Dołączył(a): niedziela, 24 lipca 2011, 20:42
Posty: 352
darek64 napisał(a):
Na pewno tak zrobię. Ale najpierw chcę dowiedzieć się czego mogę bez problemów szukać. Przecież cała masa poszukiwaczy szuka i kolekcjonuje też przedmioty niezabytkowe.

"Cała masa poszukiwaczy" była do końca 2017 roku. De facto, obecnie nie wolno prawie NICZEGO szukać bez pozwolenia o czym pisali koledzy (ale o tym powinieneś wiedzieć).
A przy okazji - jak zakończyła się sprawa zatrzymania na jesieni 2017 roku?


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Nie-zabytki.
PostNapisane: wtorek, 3 kwietnia 2018, 14:05 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): niedziela, 10 maja 2009, 21:35
Posty: 2175
Lokalizacja: Konin
Ale Filek, prawo nie zabrania szukania przedmiotów niezabytkowych. Osobiście nie mam zamiaru zgłaszać się po żadne pozwolenie do WKZ gdyż nie zamierzam poszukiwać zabytków. Ale nie chcę też zrezygnować z hobby, stąd moje pytanie jak w temacie.
Co do Twojego pytania...sprawa wciąż jest na etapie wstępnym, odbywają się przesłuchania chłopaków w komisariatach lokalnych. Śmieszne to i smutne zarazem.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Nie-zabytki.
PostNapisane: wtorek, 3 kwietnia 2018, 14:08 
Offline
Użytkownik zbanowany
Użytkownik zbanowany

Dołączył(a): niedziela, 24 lipca 2011, 20:42
Posty: 352
Prawo niby nie zabrania ale jak chcesz udowodnić, że nie poszukujesz zabytków? Na tym właśnie polega cały wic, że z założenia jesteśmy traktowani jako poszukiwacze zabytków. Niestety :( Także uważam, że ten cały cyrk z pozwoleniami służy tylko i wyłącznie do zniechęcenia ludzi do poszukiwań.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Nie-zabytki.
PostNapisane: wtorek, 3 kwietnia 2018, 14:11 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): niedziela, 10 maja 2009, 21:35
Posty: 2175
Lokalizacja: Konin
Niekoniecznie musi tak być jak piszesz, Filek. Na razie jest jednak zbyt wcześnie bym rozwijał ten temat :8)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 32 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 17 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL