Teraz jest sobota, 22 czerwca 2024, 04:25

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 786 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5 ... 53  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Ustawa jest w sejmie - Jacek Wielgus
PostNapisane: poniedziałek, 12 czerwca 2023, 01:56 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): poniedziałek, 24 września 2012, 22:42
Posty: 3688
Lokalizacja: Górny Śląsk
Ustawa jest w sejmie - Jacek Wielgus
https://www.youtube.com/watch?v=ufFVDrYSqwg


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Ustawa jest w sejmie - Jacek Wielgus
PostNapisane: poniedziałek, 12 czerwca 2023, 08:33 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): poniedziałek, 26 grudnia 2016, 14:46
Posty: 1043
Lokalizacja: Pępek Świata
Zgadza się, koło południa podamy Wam szczegóły. :)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Ustawa jest w sejmie - Jacek Wielgus
PostNapisane: poniedziałek, 12 czerwca 2023, 11:58 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): piątek, 17 października 2014, 10:49
Posty: 1141
Lokalizacja: Podlasie
Dobra robota :1 aby tylko się udało zmienić te chore przepisy. Trzymam kciuki. Pozdrawiam.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Ustawa jest w sejmie - Jacek Wielgus
PostNapisane: poniedziałek, 12 czerwca 2023, 13:51 
Offline
Plutonowy
Plutonowy

Dołączył(a): niedziela, 5 czerwca 2011, 17:07
Posty: 40
Bez wchodzenia w szczegóły projekt wygląda bardzo dobrze. Sukcesem jest już samo skierowanie go do Sejmu i to przez posłów partii rządzącej. Ciekawi mnie jakie to poprawki zaproponuje w nim Komisja Kultury i Środków Przekazu. Te mogą całkiem wywrócić sens projektu do góry nogami. Z tego co mi wiadomo paru posłów w tej komisji archeo ma i nie zawaha się ich użyć. Będę trzymać kciuki :za

P.S. wrzucam co znalem na stronie Sejmu dla leniwych


Nie masz wystarczających uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego postu.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Ustawa jest w sejmie - Jacek Wielgus
PostNapisane: poniedziałek, 12 czerwca 2023, 15:32 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): poniedziałek, 24 września 2012, 22:42
Posty: 3688
Lokalizacja: Górny Śląsk
Projekt o zmianie ustawy proponuje nowy termin "pozyskany". Można zrozumieć, że chodzi o rozróżnienie zabytku znalezionego przypadkowo przez przypadkową osobę od zabytku pozyskanego w wyniku poszukiwań przez poszukiwacza, jednak coś innego wynika z tego punktu projektu, jak to interpretować?
Cytuj:
3. Miejsce przechowywania zabytków archeologicznych odkrytych, znalezionych przypadkowo, znalezionych lub pozyskanych w wyniku poszukiwań,...

Czy w wyniku poszukiwań można "znaleźć" zabytek lub "pozyskać" zabytek? Czym różni się "znalezienie" w wyniku poszukiwań od "pozyskania" w wyniku poszukiwań?


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Ustawa jest w sejmie - Jacek Wielgus
PostNapisane: poniedziałek, 12 czerwca 2023, 16:37 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): piątek, 4 października 2013, 07:09
Posty: 1088
Lokalizacja: Olsztyn
Przedmiot znaleziony to przedmiot ujawniony w terenie, natomiast przedmiot pozyskany to przedmiot ujawniony i wydobyty.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Ustawa jest w sejmie - Jacek Wielgus
PostNapisane: poniedziałek, 12 czerwca 2023, 17:00 
Offline
Starszy Sierżant
Starszy Sierżant

Dołączył(a): wtorek, 8 listopada 2005, 20:00
Posty: 71
Gratulacje. Dobra robota. Miejmy nadzieje że niedowiarkowie docenią działania i ogrom pracy włożonej pracy przez PZE. Należy teraz trzymać kciuki żeby żadna poprawka lub "błąd" w stylu "lub czasopisma" nie wypaczyły sensu ustawy.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Ustawa jest w sejmie - Jacek Wielgus
PostNapisane: poniedziałek, 12 czerwca 2023, 17:12 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): poniedziałek, 26 grudnia 2016, 14:46
Posty: 1043
Lokalizacja: Pępek Świata
Więcej informacji znajdziecie tutaj:https://poszukiwanieskarbow.com/forum/viewtopic.php?f=162&t=210836


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Ustawa jest w sejmie - Jacek Wielgus
PostNapisane: poniedziałek, 12 czerwca 2023, 17:59 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): poniedziałek, 24 września 2012, 22:42
Posty: 3688
Lokalizacja: Górny Śląsk
Nietajenko napisał(a):
Przedmiot znaleziony to przedmiot ujawniony w terenie, natomiast przedmiot pozyskany to przedmiot ujawniony i wydobyty.

W takim razie w zgłoszeniu poszukiwań nie ma mowy o zgłaszaniu pozyskanych, czyli ujawnionych i wydobytych zabytków, co może sugerować, że znalezionych, czyli ujawnionych zabytków nie można wydobywać.
Cytuj:
3. Zgłoszenie poszukiwań powinno zawierać:
(...)
5) oświadczenie o zobowiązaniu się do zgłaszania znalezionych przedmiotów, które mogą być zabytkami;

Idąc dalej:
Cytuj:
4. Wojewódzki konserwator zabytków w terminie 30 dni od dnia zakończenia oględzin, dokonuje oceny czy znaleziony lub pozyskany przedmiot jest zabytkiem i informuje zgłaszającego o ustaleniach i dalszych działaniach co do znalezionego przedmiotu.

Żeby być konsekwentnym powinno być "...co do znalezionego, lub pozyskanego przedmiotu.", z tym, że jaką można mieć gwarancję, że znaleziony, ujawniony zabytek przetrwa w miejscu znalezienia 30 dni bo tyle czasu ma konserwator na jego weryfikację, z pozyskanym czyli wydobytym zabytkiem tego problemu nie ma.
Cytuj:
5. Po ustaleniu, że znaleziony lub pozyskany przedmiot jest zabytkiem, wojewódzki konserwator zabytków niezwłocznie zamieszcza informacje o znalezionym zabytku w rejestrze poszukiwań, o którym mowa w art. 36d ust. 1 ustawy.”;

Tu też powinno być: "o znalezionym, lub pozyskanym zabytku w rejestrze...", z tym, że do rejestru poszukiwań powinny być wpisywane tylko zabytki pozyskane, wydobyte, a zabytki znalezione, po pozytywnej weryfikacji, np. na drodze kontaktu elektronicznego, dopiero po ich rzeczywistym wydobyciu, w innym razie będzie bałagan w rejestrze, a poszukiwacze mogą mieć kłopoty. 30 dni na weryfikację to dużo czasu, różne rzeczy mogą się stać z zabytkiem pozostawionym w miejscu znalezienia, czy nawet poszukiwaczem.

Problematyczna jest też zgoda właściciela gruntu, obecnie wiele gruntów jest dzierżawionych i właściwie to dzierżawca jest dysponentem gruntu i on decyduje, wyraża zgodę, a nie właściciel.
Projekt zakłada wyłącznie poszukiwania zabytków, pomija problem poszukiwania przedmiotów niezabytkowych.


Ostatnio edytowano poniedziałek, 12 czerwca 2023, 18:22 przez frank, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Ustawa jest w sejmie - Jacek Wielgus
PostNapisane: poniedziałek, 12 czerwca 2023, 18:15 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): poniedziałek, 26 grudnia 2016, 14:46
Posty: 1043
Lokalizacja: Pępek Świata
Nie byłbyś sobą gdybyś się nie dowalił do takich szczegółów? :lol: Rozumiem, że jesteś legislatorem z RCL-u Frank? Daj już spokój. :roll:


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Ustawa jest w sejmie - Jacek Wielgus
PostNapisane: poniedziałek, 12 czerwca 2023, 18:28 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): poniedziałek, 24 września 2012, 22:42
Posty: 3688
Lokalizacja: Górny Śląsk
:roll: Dla ciebie są to szczegóły? :o To ma być projekt ustawy, taki do której nikt się nie przyczepi i nie wykorzysta braków, czy z założenia, coś do kosza?


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Ustawa jest w sejmie - Jacek Wielgus
PostNapisane: poniedziałek, 12 czerwca 2023, 19:01 
Offline
Pułkownik
Pułkownik

Dołączył(a): niedziela, 29 lipca 2018, 22:41
Posty: 515
Nie rozumiem, czyli co? Znowu wszystko w Polsce jest zabytkiem czy inaczej - jesli nie szukam zabytkow to nie musze uzywac aplikacji i szukac tak jak to robie dzis czyli tylko za zgoda wlasciciela???


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Ustawa jest w sejmie - Jacek Wielgus
PostNapisane: poniedziałek, 12 czerwca 2023, 19:10 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): poniedziałek, 24 września 2012, 22:42
Posty: 3688
Lokalizacja: Górny Śląsk
Totalnie niefortunne zdanie z uzasadnienia:
Cytuj:
Celem ustawy jest między innymi zwiększenie bezpieczeństwa dziedzictwa kulturowego poprzez wyłączenie z amatorskich poszukiwań miejsc pozostających pod ochroną konserwatorską, a także miejsc pochówków, miejsc kaźni i pomników zagłady.

Nieuzasadnione samobiczowanie, te miejsca zawsze były wyłączone z poszukiwań.


Ostatnio edytowano poniedziałek, 12 czerwca 2023, 19:16 przez frank, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Ustawa jest w sejmie - Jacek Wielgus
PostNapisane: poniedziałek, 12 czerwca 2023, 19:14 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): poniedziałek, 26 grudnia 2016, 14:46
Posty: 1043
Lokalizacja: Pępek Świata
Daj się wykazać Komisji Frank. :lol: Oczywiście, że pracowaliśmy nad tym miesiącami po to żeby trafiła do kosza, bo strasznie się nudziliśmy. A tak serio to są mało istotne błędy, które owszem powinniśmy zauważyć, mimo zmęczenia. Projekt miał w sumie ok. 100 wersji razem z uzasadnieniem. My byliśmy za tym by mowa była jedynie o "znalezieniu", DOZ o "pozyskaniu". Pozyskanie nie wchodziło w grę m in.ze względu na sformułowanie przepisu dotyczącego nagradzania za zabytki archeologiczne. To długa historia... Dlatego ostatecznie mowa jest o znalezieniu i pozyskaniu. Bez obaw. Możliwość wydobywania czyli pozyskiwania zabytków to norma art. 33a ust. 1 i 2 a przepisy Art. 36b ust. 3 określają jedynie co zgłoszenie powinno zawierać. W ust. 4 i 5 art. 33a w pierwszej części jest wyszczególnione o jakie przedmioty chodzi: znalezione lub pozyskane, druga część dotyczy ich zabytkowego statusu, lub czynności technicznej wpisania rejestru a nie o tym czy zostały znalezione lub pozyskane. Na dobrą sprawę tutaj powinno być samo: " co do przedmiotu" i odpowiednio "informacje o zabytku"...
Jeśli chodzi o oględziny to nie podzielam Twoich obaw. Co będzie robił konserwator z ewentualnym zgłoszonym stanowiskiem archeologicznym przez 30 dni to jego sprawa a nie poszukiwacza. Przy czym 30 dni to termin maksymalny. Poszukiwacz nie musi tego miejsca dodatkowo zabezpieczać.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Ustawa jest w sejmie - Jacek Wielgus
PostNapisane: poniedziałek, 12 czerwca 2023, 19:17 
Offline
Główny Moderator
Główny Moderator

Dołączył(a): sobota, 7 sierpnia 2004, 17:30
Posty: 3836
Lokalizacja: Warszawa, Sochaczew, Lodz, Rogacze, Przystan-Stawki , Sukowate
Frank,wyluzuj, Jacek odwalił kawał dobrej roboty. Wszyscy krytykowali, płakali, robili marsze poparcia czy oburzenia na fejsbukach, ale tylko jemu chciało się poświęcić kilka lat życia i mnóstwo kasy na zrobienie czegokolwiek, co by zmieniało beznadziejną sytuacje poszukiwaczy. Samo to że szukanie może przestać być przestępstwem, jest sporym sukcesem.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 786 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5 ... 53  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 7 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  
cron

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL