Teraz jest środa, 10 września 2025, 18:10

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Regulamin działu


Kliknij, aby przejrzeć regulamin



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 24 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Wniosek Stowarzyszenia ,,Wizna 1939" do Prezydenta RP
PostNapisane: poniedziałek, 30 listopada 2015, 11:59 
Offline
Kapitan
Kapitan

Dołączył(a): poniedziałek, 2 listopada 2009, 10:06
Posty: 370
Skandal związany z ekshumacjami polskich żołnierzy na Ukrainie!

Przeczytajcie koniecznie i przekazujcie dalej.

Cytuj:
WNIOSEK DO PREZYDENTA O WSTRZYMANIE EKSHUMACJI W TYNNEM
Email
Utworzono: 30-11-2015
W dniu dzisiejszym złożyliśmy do Pana Prezydenta RP wniosek o pomoc i wstrzymanie ekshumacji w Tynnem k. Sarn na Ukrainie, które mają się odbyć dziś, bez udziału strony polskiej. Treść pisma prezentujemy poniżej.


Wołomin, 30 listopada 2015 r.
Prezydent Rzeczypospolitej Polskiej
Pan Andrzej Duda
Szanowny Panie Prezydencie!
W imieniu Stowarzyszenia „Wizna 1939” oraz Fundacji „Honor, Ojczyzna” im. Majora Władysława Raginisa, a wyrażam przekonanie, że także w imieniu wielu innych Polaków, którym bliska jest pamięć o skrycie pomordowanych żołnierzach Korpusu Ochrony Pogranicza, prosimy Pana Prezydenta o pomoc i spowodowanie wstrzymania zaplanowanych na dziś na godzinę 9.00 czasu polskiego, pierwszych prac ekshumacyjnych, odnalezionych staraniem polskich organizacji społecznych, szczątków żołnierzy Korpusu Ochrony Pogranicza, w rejonie Tynnego k. Sarn (dziś terytorium Ukrainy).
Panie Prezydencie.
Od wielu lat polskie organizacje społeczne, wśród nich Stowarzyszenie „Wizna 1939”, ale także indywidualne osoby, prowadzą – własnym staraniem i na własny koszt - poszukiwania mogił żołnierzy Korpusu Ochrony Pogranicza, którzy po zdradzieckiej napaści na Polskę dokonanej przez Związek Sowiecki we wrześniu 1939 r., bohatersko stawiali opór agresorom zza wschodniej granicy.
Nasze działania skupiły się głównie na odcinku „Tynne”, skąd w połowie sierpnia 1939 r. wyruszył pod Wiznę kpt. Władysław Raginis, późniejszy dowódca obrony odcinka „Wizna”. W Tynnem pozostali jego współtowarzysze broni z 4. kompanii fortecznej baonu „Sarny”, którzy przez kilka dni mężnie stawiali opór sowieckiemu najeźdźcy. Znaczna część polskich obrońców poległa bezpośrednio w walkach, ale część z nich, w tym oficerowie, została rozstrzelana (zamordowana) w nieznanym miejscu.
Nie trzeba i chyba nawet nie wypada nawet dodawać, jak bardzo powinniśmy być wdzięczni za Ich ofiarę i poświęcenie, a dbałość o pamięć o polskich żołnierzach powinna być naszym zaszczytnym obowiązkiem. I tak też jest, a o tę pamięć staramy się dbać zarówno my, jak i wiele innych osób i organizacji społecznych, czego wyrazem są nasze wspólnie prowadzone prace na Ukrainie w rejonie Tynnego.
W dniu 23.05.2015 r. członkowie Stowarzyszenia „Wizna 1939” oraz wolontariusze ze Straży Granicznej, podczas specjalnie zaplanowanej i zorganizowanej wyprawy, odnaleźli prawdopodobne miejsce mordu i pogrzebania polskich żołnierzy KOP (informowaliśmy o tym na naszej stronie internetowej http://www.wizna1939.eu – wpis z dnia 31.05.2015 r., Tynne – ślady zbrodni sowieckiej na żołnierzach KOP). O fakcie tym poinformowaliśmy także pisemnie Radę Ochrony Pamięci Walk i Męczeństwa, prosząc o pomoc w dalszych działaniach, m. in. o zgodę na dalsze prace. Już nawet nie prawo, a zwykła przyzwoitość nakazywałaby zainteresować się choć trochę przekazaną informacją.
Nic takiego się jednak nie stało, w związku z czym po upływie 3-ch miesięcy napisaliśmy do Rady „ponaglenie”, dając tym razem nasze pismo ponaglające do wiadomości Kancelarii Prezydenta RP (pismo z dnia 28.09.2015 r.).
Jednocześnie nasi koledzy ze Stowarzyszenia Weteranów Polskich Formacji Granicznych we współpracy z wolontariuszami ze Straży Granicznej, nie czekając na odpowiedź i pomoc ze strony Rady Ochrony Pamięci Walk i Męczeństwa, uznając zaistniałą sytuację - zlokalizowanie poszukiwanego od lat prawdopodobnego miejsca mordu na żołnierzach KOP, podjęli dalsze poszukiwania, uznając to za stan wyższej konieczności. Tym razem natrafiono już na szczątki polskich żołnierzy i zlokalizowano mogiły, o czym bez wątpienia świadczą odnalezione na miejscu przedmioty.
Wobec powzięcia informacji o odnalezieniu polskich żołnierzy z 1939 r. zwróciliśmy się do Wojewody Lubelskiego o wstępną zgodę odnośnie możliwości urządzenia mogiły wojennej dla odnalezionych żołnierzy w rejonie Lublina, a to ze względu na fakt, że większość z nich wywodziła się z tych właśnie okolic. Wojewoda Lubelski wstępnie zadeklarował gotowość w tym zakresie wskazując potencjalne miejsce pochówku (notatka z dnia 14.10.2015 r.).
Pozostało więc tylko przeprowadzić ekshumację i przygotować uroczystość pogrzebową. Chcieliśmy i chcemy, by to się odbyło w Polsce. Niestety, inne stanowisko zajął Sekretarz Rady Ochrony Pamięci Walk i Męczeństwa, wskazując miejsce pochówku w Sarnach na Ukrainie, ok. 200 km od granicy (pismo z ROPWiM z dnia 6.11.2015 r., w załączeniu). I tak, ze względu na to, że nie było zgody na ekshumację, spodziewaliśmy się, że sprawa utknie do przyszłego roku.
Ku ogólnemu zaskoczeniu, w dniu 27 listopada (piątek) w godzinach popołudniowych dowiedzieliśmy się (nieoficjalnie, bo oficjalnie nikt nas nie poinformował), że następnego dnia, tzn. dosłownie za kilkanaście godzin, zostanie przeprowadzona ekshumacja polskich żołnierzy. Rada Ochrony Pamięci Walk i Męczeństwa powierzyła sprawę Konsulatowi w Łucku, który następnie zlecił wykonanie prac ukraińskiej firmie archeologicznej.
Wiedząc o zaplanowanych pracach w trybie nadzwyczajnym rozpoczęliśmy przygotowania do wyjazdu, chcąc wziąć udział (w charakterze obserwatorów) w tym wyjątkowym wydarzeniu. Nasza obecność w takiej chwili i w takim miejscu miała być nie tylko zwieńczeniem naszych poszukiwań, ale to także element prowadzonych badań naukowych nad historią walk w rejonie Tynnego.
Jakież było nasze zdziwienie, gdy dowiedzieliśmy się, że nie ma zgody na obecność Polaków i mediów podczas ekshumacji (zaznaczam, wykonywanej na zlecenie ROPWiM, czyli za polskie, publiczne środki), którym strona ukraińska, w osobie Światosława Szeremety, pełniącego funkcję Sekretarza Międzyresortowej Komisji ds. Upamiętnienia Ofiar Wojny i Represji Politycznych przy Gabinecie Ministrów Ukrainy, zabroniła obecności przy pracach ekshumacyjnych.
Pomimo poinformowania o całej sprawie Ministerstwa Spraw Zagranicznych, Departament Współpracy z Polonią i Polakami za Granicą (piątek 27 listopada br.), ekshumacje z udziałem konsula w Łucku mają się odbyć dziś, 30.11.2015 r. (sobotnie nie doszły do skutku), bez udziału strony polskiej - społecznej i mediów (program TVP Historia Było… nie minęło), które od początku wspomagały prace.
Sytuacja bez precedensu, rzecz niebywała, skandal !
Odpowiedzialnością za ten skandal obarczamy jednak w całości Sekretarza Rady Ochrony Pamięci Walk i Męczeństwa dr. Andrzeja Krzysztofa Kunerta, gdyż jest to efekt jego działań oraz ignorowania organizacji pozarządowych.
Panie Prezydencie.
Ekshumacja przeprowadzona bez udziału organizacji społecznych i mediów, jest zamachem na demokrację, cenzurowaniem informacji, do których społeczeństwo polskie ma prawo. Zostaliśmy pozbawieni kontroli nad wyjaśnieniem jednych z ważniejszych faktów w historii Polski. Czy nie jest to próba ukrycia bądź zatarcia śladów sowieckiej zbrodni na żołnierzach polskich? Teraz, gdy udało się zidentyfikować pierwsze miejsce zbrodni wojennej popełnionej na żołnierzach KOP, Państwo Polskie reprezentowane przez Radę Ochrony Pamięci Walk i Męczeństwa nie tylko na to pozwala, ale samo się do tego przyczynia.
Sprzeciwiamy się temu i prosimy o interwencję, o wstrzymanie dzisiejszych prac ekshumacyjnych. Na takie działania patrzymy z nieukrywanym smutkiem, szczególnie, że kilkadziesiąt osób z organizacji społecznych poświęciło bardzo wiele czasu i prywatnych funduszy na poszukiwania. Jesteśmy oburzeni też faktem, że nie poinformowano nas w odpowiednim czasie i we właściwy sposób, pomimo próśb, wniosków i ponagleń w tej sprawie.
Jeszcze raz prosimy o spowodowanie wstrzymania dzisiejszych prac ekshumacyjnych w Tynnem, w celu umożliwienia wzięcia udziału w tych pracach (w charakterze obserwatorów) organizacjom społecznym oraz mediom.
Odrębną kwestią pozostaje pytanie o dalszy cel i sens istnienia Rady Ochrony Pamięci Walk i Męczeństwa.
Z poważaniem:
Dariusz Szymanowski
Prezes Stowarzyszenia „Wizna 1939”
i Fundacji „Honor, Ojczyzna”
im. Majora Władysława Raginisa

Do wiadomości:
- Minister Spraw Zagranicznych Pan Witold Waszczykowski
- Minister Obrony Narodowej Pan Antoni Macierewicz
- Konsulat RP w Łucku, z wnioskiem o wstrzymanie
zaplanowanych na dziś prac ekshumacyjnych


http://wizna1939.eu/index.php/100-wnios ... i-w-tynnem


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Wniosek Stowarzyszenia ,,Wizna 1939" do Prezydenta RP
PostNapisane: poniedziałek, 30 listopada 2015, 17:17 
Offline
Podporucznik
Podporucznik

Dołączył(a): piątek, 27 września 2013, 14:43
Posty: 263
Lokalizacja: Jura
Jeśli dokonają ekshumacji bez obecności polskich przedstawicieli to może okazać się, że tam spoczywają bohaterscy czerwoni sołdaci, którym pan Kunert chętnie ufunduje pomnik.
pozdr


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Wniosek Stowarzyszenia ,,Wizna 1939" do Prezydenta RP
PostNapisane: poniedziałek, 30 listopada 2015, 18:10 
Offline
Główny Administrator
Główny Administrator

Dołączył(a): wtorek, 15 kwietnia 2003, 00:00
Posty: 4353
Lokalizacja: Gliwice
Nie jest prawdą, że na miejscu nie ma przedstawicieli z Polski.
Prace prowadzone są przy obecności przedstawicieli konsulatu w Łucku.
Prace ekshumacyjne robi dokładnie ta sama Ukraińska firma, która prowadziła je wcześniej na Polesiu i Wołyniu.
Prace nadzoruje ten sam archeolog z Ukrainy.
Nie ma natomiast działaczy z Polski i ekipy "Było nie minęło"
No i oczywiście nie ma na miejscu Dominiki Siemińskiej archeolog z Torunia, która zatrzymała się na etapie wiertła.
Wcześniej powyższa ekipa wygryzła stamtąd inną i tak to się "kręci"
Szkoda tylko, że obrońcy i bohaterowie z KOP ekshumowani są w otoczce skandalu.
Polacy potrafią wyrywać sobie kości poległych z rąk.
Żenada panowie i ciszej proszę nad tą trumną

Ps. Na etapie rozpoznania oraz pierwszej ekspedycji poszukiwawczo - ekshumacyjnej nie było przedstawicieli stowarzyszenia Wizna 1939 więc powyższy tekst do nich się w większej części nie odnosi.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Wniosek Stowarzyszenia ,,Wizna 1939" do Prezydenta RP
PostNapisane: poniedziałek, 30 listopada 2015, 19:55 
Offline
Specjalista
Specjalista

Dołączył(a): sobota, 19 lutego 2011, 14:39
Posty: 4407
Czyli jak zwykle.Wycieranie sobie gęby Polską ,a z tyłu polskie piekiełko i paskudne insynuacje :n


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Wniosek Stowarzyszenia ,,Wizna 1939" do Prezydenta RP
PostNapisane: poniedziałek, 30 listopada 2015, 21:43 
Offline
Główny Administrator
Główny Administrator

Dołączył(a): wtorek, 15 kwietnia 2003, 00:00
Posty: 4353
Lokalizacja: Gliwice
Nie do końca wszystko jest tak jednostronne i czarno-białe.
Jak jaskółki donoszą może być to odwet ze strony ukraińskiej.
Podobno nie wydano im zgody na ekshumację członków UPA w Polsce.
Jutro dowiem się w RPWiM czy starano się o taką zgodę.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Wniosek Stowarzyszenia ,,Wizna 1939" do Prezydenta RP
PostNapisane: wtorek, 1 grudnia 2015, 00:36 
Offline
Podporucznik
Podporucznik

Dołączył(a): poniedziałek, 7 września 2009, 09:39
Posty: 276
Sprawa nie jest do końca jasna, z naszymi wschodnimi sąsiadami było dzisiaj więcej niejasnych wydarzeń. Więc proszę o powstrzymanie się od jednoznacznych ocen, żeby nikogo nie obrazić. A niektórym to bardzo łatwo przychodzi. Co nie ukrywam mnie w..ia.
Powodzenia ludziom dobrej woli, Z


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Wniosek Stowarzyszenia ,,Wizna 1939" do Prezydenta RP
PostNapisane: wtorek, 1 grudnia 2015, 12:30 
Offline
Główny Administrator
Główny Administrator

Dołączył(a): wtorek, 15 kwietnia 2003, 00:00
Posty: 4353
Lokalizacja: Gliwice
Okazuje się, że sprawa jest przysłowiową burzą w szklance wody.
I o ile nie wezmą się za nią teraz politycy i po swojemu nie wykorzystają, ciąg dalszy nastąpi.
W dole był jeden pochówek i na tym akcję zakończono.
W tym roku nie planuje się żadnych więcej poszukiwań.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Wniosek Stowarzyszenia ,,Wizna 1939" do Prezydenta RP
PostNapisane: czwartek, 3 grudnia 2015, 12:18 
Offline

Dołączył(a): poniedziałek, 30 listopada 2015, 22:53
Posty: 0
Witam ten wywiad radiowy z przedstawicielem "Wizna 1939" bardzo dużo wyjaśnia.
Pozdrawiam.

http://historykon.pl/ekshumacja-zolnierzy-na-ukrainie-bez-przedstawicieli-polski-audycja-radiowa/


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Wniosek Stowarzyszenia ,,Wizna 1939" do Prezydenta RP
PostNapisane: czwartek, 3 grudnia 2015, 21:17 
Offline
Główny Administrator
Główny Administrator

Dołączył(a): wtorek, 15 kwietnia 2003, 00:00
Posty: 4353
Lokalizacja: Gliwice
Wyjaśnia pogląd stowarzyszenia oparty na plotkach.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Wniosek Stowarzyszenia ,,Wizna 1939" do Prezydenta RP
PostNapisane: piątek, 4 grudnia 2015, 00:21 
Offline
Kapitan
Kapitan

Dołączył(a): poniedziałek, 2 listopada 2009, 10:06
Posty: 370
Jacek napisał(a):
Wyjaśnia pogląd stowarzyszenia oparty na plotkach.



Bardzo łatwo przyszła Ci ocena poglądu stowarzyszenia jak sam twierdzisz oparta na plotkach . Myślę, że na podstawie dwóch wypowiedzi (czas 15:00 - 15:05 i 18:20 - 18:40) podsumowałeś stowarzyszenie i całą pracę jaką włożyli w odnalezienie i upamiętnienie bohaterów.
Wiceprezes stowarzyszenia ,,Wizna 1939" Marcin Sochoń krok po kroku omawia prace prowadzone od maja 2015 r do grudnia 2015 r, które jak sądzę nie zrobiły na Tobie wielkiego wrażenia, a natomiast dwa słowa ,,podobno i wydaje się" użyte w przedziale czasowym podanym wyżej pozwoliły Ci na ocenę poglądu Stowarzyszenia ,,Wizna 1939" którą uważam całkowicie za błędną i uszczypliwą z Twojej strony.
Osobiście nie spodziewałem się tego po Tobie.
Myślę, że najlepszą odpowiedzią będzie czas który, sam wyjaśni wszelkie wątpliwości.

P.S. Prace, badania były prowadzone znacznie wcześniej (przed majem 2015 r), powstało opracowanie autorstwa prezesa Stowarzyszenia ,,Wizna 1939" Dariusza Szymanowskiego ,,Tynne historia na nowo pisana" - zachęcam do przeczytania.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Wniosek Stowarzyszenia ,,Wizna 1939" do Prezydenta RP
PostNapisane: piątek, 4 grudnia 2015, 00:41 
Offline
Główny Administrator
Główny Administrator

Dołączył(a): wtorek, 15 kwietnia 2003, 00:00
Posty: 4353
Lokalizacja: Gliwice
W Szacku, Mielnikach i Tynnem powadziliśmy badania w okresie 2010-13 i wiem o czym mówię.
Mam stały kontakt z konsulatem RP w Łucku.
To jedna z inicjatyw, które współoragnizowałem:
https://www.youtube.com/watch?v=2pkldL0O_ek
Oraz:
https://www.facebook.com/media/set/?set ... 287&type=3
https://www.facebook.com/media/set/?set ... 287&type=3
W ramach Instytutu Studiów Migracyjnych doskonale orientuję się co w trawie piszczy.
http://www.fism.pl/
Tak więc kolego oszczędź sobie oceny sytuacji o której masz mdłe pojęcie.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Wniosek Stowarzyszenia ,,Wizna 1939" do Prezydenta RP
PostNapisane: piątek, 4 grudnia 2015, 00:54 
Offline
Kapitan
Kapitan

Dołączył(a): poniedziałek, 2 listopada 2009, 10:06
Posty: 370
Absolutnie nie oceniam i nie podważam waszych badań, prac związanych z tym co podałeś w linkach.
Tak oczywiście mam dużo mniejsze doświadczenie w temacie niż Ty i wcale się tego nie wstydzę i nie wypieram bo nie ma czego ale też dążę do czegoś. I proszę nie pisz, że mam o czymś mdłe pojęcie bo to jest obraźliwe.

Chodzi mi tylko o to co napisałeś, mianowicie dlaczego twierdzisz, że pogląd stowarzyszenia oparty jest na plotkach. Odpowiedz mi proszę ale tak konkretnie.


Ostatnio edytowano piątek, 4 grudnia 2015, 01:09 przez manitu, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Wniosek Stowarzyszenia ,,Wizna 1939" do Prezydenta RP
PostNapisane: piątek, 4 grudnia 2015, 01:08 
Offline
Główny Administrator
Główny Administrator

Dołączył(a): wtorek, 15 kwietnia 2003, 00:00
Posty: 4353
Lokalizacja: Gliwice
Jeżeli bohater wywiadu twierdzi, że polega na informacjach niepotwierdzonych, niejawnych, że podobno, to jak to nazwać ?


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Wniosek Stowarzyszenia ,,Wizna 1939" do Prezydenta RP
PostNapisane: piątek, 4 grudnia 2015, 01:17 
Offline
Kapitan
Kapitan

Dołączył(a): poniedziałek, 2 listopada 2009, 10:06
Posty: 370
Znów wracamy do punktu wyjścia.

Ale chodzi mi cały czas o coś innego.

Rozmówca 25 min operuje faktami a w tym przez kilkanaście sekund coś domniemywa. Czy to jest powód aby napisać, że pogląd stowarzyszenia oparty jest na plotkach
Powiedz tak szczerze czy to była obiektywna ocena kogoś ?

P.S. W swojej ostatniej wypowiedzi przekręciłeś wypowiedź rozmówcy.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Wniosek Stowarzyszenia ,,Wizna 1939" do Prezydenta RP
PostNapisane: piątek, 4 grudnia 2015, 05:50 
Offline
Główny Administrator
Główny Administrator

Dołączył(a): wtorek, 15 kwietnia 2003, 00:00
Posty: 4353
Lokalizacja: Gliwice
Czasami jednym słowem można bardzo narozrabiać. I żeby było jasne. Nie odbieram Wiźnie1939 ani jednej z zasług.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 24 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 21 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL