Teraz jest czwartek, 21 sierpnia 2025, 05:19

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Regulamin działu


Kliknij, aby przejrzeć regulamin



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 22 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: Nietykalna kasta
PostNapisane: środa, 6 września 2017, 22:52 
Offline
Major
Major

Dołączył(a): czwartek, 21 kwietnia 2011, 22:44
Posty: 449
Lokalizacja: Toruń
Santino napisał(a):
Domyślam się że dużo naszych przeczytało ten artykuł z ulgą.
Jest satysfakcja że i w tej strukturze państwowej dochodzi
do przykrych incydentów nad którymi trzeba ubolewać.

Chciałbym jednak przypomnieć że nie trzeba tu wylewać
pomyj na grupę ludzi którzy mają podobne zainteresowania
co my i są niejednokrotnie bardziej od nas przygotowani
na spotkanie z historią. Zapewne też czytają nasze forum.

W każdej grupie społecznej, zawodowej można spotkać
czarne owce które przynoszą wstyd i hańbę dla swojego
otoczenia.
Szydzenie z tej grupy zawodowej nie przyniesie nam tu chwały
ani nie wzmocni naszej i tak kruchej "przyjaźni".


Oni "czyaj archeo" nie piszą taki pięknie i delikatnie o poszukiwaczach.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Nietykalna kasta
PostNapisane: środa, 6 września 2017, 22:52 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): poniedziałek, 20 listopada 2006, 20:19
Posty: 1071
Santino napisał(a):
Domyślam się że dużo naszych przeczytało ten artykuł z ulgą.
Jest satysfakcja że i w tej strukturze państwowej dochodzi
do przykrych incydentów nad którymi trzeba ubolewać.

Nie ma satysfakcji z tego, że tam dochodzi do przekrętów, tylko z tego że są ujawniane i karane.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Nietykalna kasta
PostNapisane: czwartek, 7 września 2017, 11:14 
Offline
Podporucznik
Podporucznik

Dołączył(a): wtorek, 4 czerwca 2013, 16:22
Posty: 273
Lokalizacja: Stamtonth
Ryjec napisał(a):
[...] oraz to, że nie widać, by środowisko zawodowe próbowało się samo oczyszczać z takich ludzi w trosce o swoje dobre imię [...]

Dotyczy to również naszego środowiska


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Nietykalna kasta
PostNapisane: czwartek, 7 września 2017, 11:37 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): poniedziałek, 24 września 2012, 22:42
Posty: 3937
Lokalizacja: Górny Śląsk

Ostrzeżenia: 1
TaXometr napisał(a):
Ryjec napisał(a):
[...] oraz to, że nie widać, by środowisko zawodowe próbowało się samo oczyszczać z takich ludzi w trosce o swoje dobre imię [...]

Dotyczy to również naszego środowiska

Takie pojęcie nie istnieje, chyba, że utożsamiasz się z każdym osobnikiem co se kupił wykrywke.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Nietykalna kasta
PostNapisane: czwartek, 7 września 2017, 12:10 
Offline
Podporucznik
Podporucznik

Dołączył(a): wtorek, 4 czerwca 2013, 16:22
Posty: 273
Lokalizacja: Stamtonth
Tys prowda.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Nietykalna kasta
PostNapisane: czwartek, 7 września 2017, 12:45 
Offline
Generał Brygady
Generał Brygady

Dołączył(a): poniedziałek, 16 lipca 2007, 16:30
Posty: 768
frank napisał(a):
Takie pojęcie nie istnieje, chyba, że utożsamiasz się z każdym osobnikiem co se kupił wykrywke.


Nie nam decydować, niestety, czy istnieje, czy nie. Jak widać po wszelkich artykułach ludzi oderwanych od 'nas' (a jest ich więcej), jesteśmy wszyscy wrzuceni do jednego worka. Według opinii publicznej jedynym atrybutem przypisującym nas do tego 'wspólnego' środowiska jest wykrywacz metalu. Gwarantuję Wam, że gangi jeżdżące z ciężkim sprzętem rozkopujące kurhany i inne mogiły, zaliczane są do innej grupy a plażowy poszukiwacz, poszukiwacz monet, poszukiwacz militariów, ten chodzący po stanowiskach i ten nie itd. do jednej wspólnej grupy.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Nietykalna kasta
PostNapisane: niedziela, 17 września 2017, 17:50 
Offline
Pułkownik
Pułkownik

Dołączył(a): niedziela, 2 stycznia 2011, 19:14
Posty: 534
artykuł dobrze pasujący do tego tematu:

http://www.wsensie.pl/polska/25032-arch ... we-zabytki

Poszukiwacze używający wykrywaczy metalu załamują ręce. Zasypane piwnice, trochę ceramiki, niewybuch i kilka monet – tak zakończyć miały się prace archeologiczne na działce sąsiadującej z warszawskim Arsenałem.

Mogiły nie znaleźli

Badania archeologiczne przeprowadzone u zbiegu ulic Długiej i Bohaterów Getta zakończyły się 8 sierpnia. Prace prowadzone były na działce sąsiadującej z Arsenałem, przy ul. Bohaterów Getta 4, tuż obok Państwowego Muzeum Archeologicznego. Teren należy do Spółdzielni Budowlano-Mieszkaniowej Dembud, która zamierza tam zbudować apartamentowiec, ale z powodu nacisków środowisk kombatanckich miejsce to na zlecenie konserwatora zabytków objęto wyprzedzającymi inwestycję badaniami archeologicznymi.

Archeolodzy nie odnaleźli tam jednak mogiły ofiar niemieckiego nalotu z 31 sierpnia 1944 roku, która zdaniem kombatantów miała się tam zładować. Problem w tym, że zdaniem tzw. archeologów-amatorów, profesjonaliści w ogóle niewiele znaleźli…

Mizeria z ciekawymi zabytkami

Media poinformowały, że wśród odnalezionych artefaktów odnaleziono kilka monet w tym jedną z okresu Księstwa Warszawskiego. Zdaniem poszukiwaczy, te badania czy inne badania sprzed kilku lat na warszawskiej starówce, gdzie nie skorzystano z wolontariatu specjalistów z wykrywaczami metalu, kończą się zadokumentowaniem kilku, a nie kilkuset zabytków metalowych, w tym numizmatów, których w takich miejscach powinny ich zdaniem zalegać tysiące sztuk.

– Podczas badań miejskich takich jak te pod Arsenałem, gdzie istnieje dostęp do nawarstwień kulturowych z XVIII czy XIX wieku, zabytków metalowych czy numizmatów jest niemal zawsze potężna ilość, a tych drugowojennych jak łuski, guziki czy odłamki jest pełno niemal na każdym metrze. To przecież miasto i do tego Warszawa, a nie jakaś pustynia osadnicza…

– mówi wSensie.pl Piotr Pałys z Mazowieckiego Stowarzyszenia Historycznego "Exploratorzy.pl".

– Znane są nam jednak badania archeologiczne, gdzie w takich miejscach archeolodzy nie znajdują nic, podpisują kwity i odjeżdżają. Tu przynajmniej było coś, ale niewiele…

– dodaje Pałys.

Podobnego zdania jest większość polskich poszukiwaczy, którzy zazwyczaj nie dają wiary w tak małą intensywność występowania zabytków metalowych na wykopaliskach w centrum Warszawy.

– Program badań archeologicznych przedstawiony Stołecznemu Konserwatorowi Zabytków obejmował stosowanie wykrywaczy metalu

– poinformowała nas Magdalena Łań z biura prasowego Urzędu Miasta Stołecznego Warszawy odpowiadając na pytania kierowane do Biura Stołecznego Konserwatora Zabytków.

Metalowe "skarby"

– Podczas prac przy północnej granicy działki z profilu wykopu wypadł pocisk przeciwpancerny. Zgodnie z procedurą zawiadomiliśmy policję i saperów, którzy usunęli niewybuch

– poinformował dziennik "Gazetę Polską Codziennie" o znalezisku metalowym kierownik badań archeologicznych Andrzej Jaskuła.

O skromnych kilku monetach dowiedzieć się można była ze lakonicznych relacji medialnych (TVN i GPC).

– Ze sprawozdania nie wynika, że odnaleziono na przebadanym terenie numizmaty

– poinformowała wSensie.pl Agnieszka Żukowska, rzecznik prasowy Mazowieckiego Wojewódzkiego Konserwatora Zabytków.

Zastanawiająca relacja TVN

Na stronie tvnwarszawa.tvn24.pl można było z kolei przeczytać zaskakującą relację z zakończenia badań archeologicznych na działce sąsiadującej z Arsenałem:

"Kartkę z wynikami badań zobaczyliśmy w piątek wywieszoną na płocie. W niedzielę już jej jednak nie było. Co stwierdzili archeolodzy? Przede wszystkim brak szczątków ludzkich z okresu działań związanych II wojną światową, w tym też Powstania Warszawskiego. Nie znaleziono też zabytków związanych z tymi czasami, czy wcześniejszymi, gdy działał pasaż Simonsa."

Zdaniem poszukiwaczy nie będących archeologami, trudno w takim miejscu wbić łopatę w ziemię by nie natrafić na zabytki ruchome, zwłaszcza z czasów II wojny światowej.

Archeolog ze złą prasą

Pracami pod Arsenałem kierował Andrzej Jaskuła, archeolog, który w internecie kieruje do deweloperów następujący przekaz:

"Docelowo chcielibyśmy aby archeologia zaistniała w świadomości inwestorów i społeczeństwa jako dziedzina nauki, która nie jest przeszkodą ale sprzymierzeńcem".

Na zlecenie dewelopera, który chciał zamienić Redutę Ordona na plac budowy (masową mogiłę polskich i rosyjskich żołnierzy) badania archeologiczne wykonywała w 2015 r. firma Andrzeja Jaskuły. Burzę medialną wywołali wówczas społecznicy, którzy wykonali zdjęcia ciężarówek wywożących ziemię z wykopalisk Jaskuły zdartą sprzętem ciężkim i nieprzebadaną ani klasycznymi metodami archeologicznymi i ani też nie sprawdzoną nawet wykrywaczami metalu.

Wcześniej Jaskuła brał udział w pracach archeologicznych w Kałuszynie, które także zakończyły się skandalem medialnym (zgodnie z intencją burmistrza oskarżonego przez część mieszkańców o wybrukowanie i zdewastowanie mogiły powstańców styczniowych archeolodzy musieli uznać sam fakt istnienia mogiły, ale w sposób budzący kontrowersje wykluczyli jej powstańczą proweniencję). Pomimo zapewnień MWKZ, że „Pan Jaskuła nie prowadził badań w Kałuszynie” (wypowiedź biura prasowego MWKZ dla wSensie.pl) dysponujemy wiedzą potwierdzającą fakt uczestnictwa w badaniach kałuszyńskich Andrzeja Jaskuły.

Co dalej z działką przy Arsenale?

– Przyszłość przedmiotowej działki w pierwszej mierze będzie zależała wyniku postępowania w sprawie wpisu do rejestru zabytków

– powiedziała nam Magdalena Łań z wydziału prasowego warszawskiego ratusza.

– Postępowanie w sprawie wpisu do rejestru obiektów i nawarstwień kulturowych, związanych z historycznym użytkowaniem terenu, w tym m. in. reliktów zabudowań klasztoru sióstr Brygidek oraz Pasażu Simonsa, stanowiącego polska redutę obronną podczas powstania warszawskiego, położonych w Warszawie w narożniku ulic Długiej i Bohaterów Getta zostało zakończone. Obecnie trwa przygotowywanie decyzji

– stwierdziła rzecznik mazowieckiego konserwatora zabytków.

Sam konserwator w wypowiedzi dla „GPC” powiedział wprost, że na podstawie badań archeologicznych wyłączono działkę Dembudu z procedury wpisu do rejestru zabytków.

Spółdzielnia Budowlano-Mieszkaniowe "Dembud" planuje wybudować obok Arsenału apartamentowiec. Z wizualizacji wywieszonych na miejscu wynika, że budynek będzie miał sześć kondygnacji.

Robert Wyrostkiewicz

Graf. Marcin Hernik


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 22 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 19 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  
cron

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL