Teraz jest niedziela, 20 lipca 2025, 23:26

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 27 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: chyba jednak nie jest tak źle
PostNapisane: poniedziałek, 8 stycznia 2018, 19:24 
Offline
Kwatermistrz
Kwatermistrz

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lutego 2004, 16:40
Posty: 341
Lokalizacja: Katowice lub Jura
Lipek, nie masz racji że tego typu przepisy są dla archeologów w celu ułatwienia im robienia tzw. AZP.
Powiem inaczej ten przepis jest od lat wykorzystywany z premedytacją przez archeologów przy weryfikacji nowych stanowisk.

A sam przepis mówi:

Art. 94. Zawiadomienie stron
W postępowaniach administracyjnych dotyczących historycznych układów urbanistycznych i ruralistycznych, historycznych zespołów budowlanych oraz terenów, na których znajduje się znaczna ilość zabytków archeologicznych, strony tych postępowań mogą być zawiadamiane o decyzjach i innych czynnościach ministra właściwego do spraw kultury i ochrony dziedzictwa narodowego lub wojewódzkiego konserwatora zabytków przez obwieszczenie lub w inny zwyczajowo przyjęty w danej miejscowości sposób publicznego ogłaszania.

Jak widać powyższy zapis nie ma nic wspólnego ani z chęcią weryfikacji nowych stanowisk, ani z chęcią poszukiwania zabytków podczas badań, powierzchniówek czy nawet poszukiwań. Jasno i klarownie mówi że dotyczy tylko terenów na których już znajduje się duża ilość zabytków archeo. A o takich w w/w poszukiwaniach mowy nie ma.
Jest to przekręt stosowany od wielu lat zwłaszcza tak jak pisałem przy AZP.


PS. Powyższe można wykorzystać dwojako, załatwić pytaniami konserwatora przez Ministerstwo co się może okazqać utratą pozwolenia dla stowarzyszenia lub,
Powoływać się na w/w pozwolenie celem wydania u siebie podobnego :D. Ja mam już stworzony podobny wniosek tylko teraz mam podstawy by go wysłać ;)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: chyba jednak nie jest tak źle
PostNapisane: poniedziałek, 8 stycznia 2018, 19:27 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): poniedziałek, 24 września 2012, 22:42
Posty: 3917
Lokalizacja: Górny Śląsk

Ostrzeżenia: 1
Aśka72 napisał(a):
Może niezbyt jasno się wyraziłam wcześniej . Według mnie badania do 30 cm wykluczają badania powierzchniowe. Natomiast ingerencja w trakcie badań w głąb ziemi wymaga zgody właściciela terenu.

Samo wejście na teren przewidziany do badań mimo powoływania się na art. 94, i tak wymaga zgody właściciela.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: chyba jednak nie jest tak źle
PostNapisane: poniedziałek, 8 stycznia 2018, 19:51 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): poniedziałek, 26 grudnia 2016, 14:46
Posty: 1046
Lokalizacja: Pępek Świata
No ale archeolodzy ze SNAP-u jak pamiętam pewną gorącą dyskusję na "twarzoku" powołują się chętnie na ten art. i temat zamykają szybciutko,uważając ,że sprawa jest oczywista ...
I jeszcze dla mnie ważne pytanie.Czy kopanie do 30 cm można uznać za badanie powierzchniowe ? :o


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: chyba jednak nie jest tak źle
PostNapisane: poniedziałek, 8 stycznia 2018, 20:05 
Offline
Starszy Chorąży Sztabowy
Starszy Chorąży Sztabowy

Dołączył(a): piątek, 18 maja 2007, 16:23
Posty: 205
Z obwieszczenia wynika że chodzi o szukanie miejsca Bitwy Pod Legnicą. Byłoby super gdyby coś w końcu znaleźli ale dla przyzwoitości mogliby chociaż właścicieli pól powiadomić. Co jeśli znajdą coś związanego z bitwą? Konserwator jeszcze każe chłopu zapłacić za dalsze badania☺


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: chyba jednak nie jest tak źle
PostNapisane: poniedziałek, 8 stycznia 2018, 21:02 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): poniedziałek, 26 grudnia 2016, 14:46
Posty: 1046
Lokalizacja: Pępek Świata
No jasne ,że fajnie jak coś znajdą. Pomysł sam w sobie jest zacny. Chciałam powiedzieć,że nie jestem zołzą negującą sam projekt,bo to super sprawa. Jedynie wyprodukowany na tą okoliczność papier mi się nie podoba. :(
Przyzwoitość przyzwoitością oczywiście,ale w tym przypadku powiadomienie (i uzyskanie zgody) według mnie jest obowiązkiem.
Co do rolnika to raczej spokój . Nawet jak zrobią mu na polu stanowisko to jeszcze nie oznacza ,że będą prowadzone jakieś dalsze badania. Samo stanowisko to jeszcze nie zabytek wpisany do rejestru zabytków. A jak będzie potrzeba przeprowadzenia jakiś inwazyjnych badań to nie rolnika broszka. No chyba,że chce sobie właściciel dom wybudować to już jego koszt...


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: chyba jednak nie jest tak źle
PostNapisane: poniedziałek, 8 stycznia 2018, 21:20 
Offline
Pułkownik
Pułkownik

Dołączył(a): sobota, 5 października 2013, 14:58
Posty: 596
Lokalizacja: Silesia Interior
Ciekawa inicjatywa, chętnie będę śledził dalsze jej losy. A data rozpoczęcia poszukiwań (06-09 kwietnia) na pewno nie jest przypadkowa ;) .

Pozdrawiam

Waldek


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: chyba jednak nie jest tak źle
PostNapisane: poniedziałek, 8 stycznia 2018, 21:36 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): środa, 20 lipca 2005, 19:50
Posty: 4663
Lokalizacja: Gútþiuda
Artur, Ty piszesz jak to powinno wyglądać zgodnie z prawem, ja opisuję jak wygląda w praktyce ;)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: chyba jednak nie jest tak źle
PostNapisane: poniedziałek, 8 stycznia 2018, 22:08 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): poniedziałek, 24 września 2012, 22:42
Posty: 3917
Lokalizacja: Górny Śląsk

Ostrzeżenia: 1
Aśka72 napisał(a):
I jeszcze dla mnie ważne pytanie.Czy kopanie do 30 cm można uznać za badanie powierzchniowe ? :o

Jak najbardziej, można założyć, że są to badania powierzchniowe, z niewielką ingerencją w wierzchnią warstwę gruntu.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: chyba jednak nie jest tak źle
PostNapisane: poniedziałek, 8 stycznia 2018, 23:08 
Offline
Kwatermistrz
Kwatermistrz

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lutego 2004, 16:40
Posty: 341
Lokalizacja: Katowice lub Jura
Lipek, ja napisałem że Ty nie masz racji i taką se wersje obrałem i takiej się będę trzymał ;).


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: chyba jednak nie jest tak źle
PostNapisane: poniedziałek, 8 stycznia 2018, 23:55 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): poniedziałek, 26 grudnia 2016, 14:46
Posty: 1046
Lokalizacja: Pępek Świata
frank napisał(a):
Jak najbardziej, można założyć, że są to badania powierzchniowe, z niewielką ingerencją w wierzchnią warstwę gruntu.

He he...kiedyś się przyjmowało,że badania powierzchniowe obejmują szeroko pojętą obserwację na powierzchni,a teraz w dobie wykrywaczy z niewielką ingerencją...O jeny! To trochę tak jak z trochę dziewicą :ups:


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: chyba jednak nie jest tak źle
PostNapisane: wtorek, 9 stycznia 2018, 23:43 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): poniedziałek, 24 września 2012, 22:42
Posty: 3917
Lokalizacja: Górny Śląsk

Ostrzeżenia: 1
Wbrew pozorom i wszystkiemu co się pisze i mówi, poszukiwania z detektorem nie powodują poważniejszych zniszczeń miejsca poszukiwań, a penetrowana przez poszukiwaczy warstwa wierzchnia gruntu, z reguły i tak jest ignorowana przez archeologów.

Prawdziwym i największym zagrożeniem dla zabytków archeologicznym i stanowisk archeologicznych jest działalność „badawcza” komercyjnych, nieuczciwych, nieudolnych i niedouczonych archeologów, jakich teraz jest masa, którzy prowadząc prace wykopaliskowe, stanowisko archeologiczne potrafią doprowadzić do całkowitej i nieodwracalnej destrukcji, inni znów po zakończeniu "badań" przekazują marnej jakości dokumentację, albo w ogóle jej brak, co obecnie jest nagminne, a są też tacy co za papiery potrafią żądać dodatkowej kasy.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: chyba jednak nie jest tak źle
PostNapisane: sobota, 13 stycznia 2018, 11:49 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): poniedziałek, 26 grudnia 2016, 14:46
Posty: 1046
Lokalizacja: Pępek Świata
Dobrze jest posłuchać głosu rozsądku. :)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 27 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL