Dane z KW wcale nie muszą być wiążące, nie ma przymusu „aktualizacji” KW, prawa własności mogą być nieuregulowane od dziesiątków lat, można też być np. prawnym spadkobiercą.

Tu mnie zaskoczyłeś, frank. To znaczy, że prawnym właścicielem działki może być inna osoba, niż ta zapisana w KW?

Oczywiście.

To nie do końca prawda. § 10 ust.3 pkt.2 :

Więc o co chodzi :que

cytat z komunikatu Polskiego Związku Eksploratorów

Czy szanowne grono dyskutantów kiedykolwiek widziało i pracowało na księgach wieczystych? To o czym pisze kolega frank to sprawy zaszłe, nie uregulowane przez niegramotnych właścicieli lub gminy (jeśli chodzi np o dekret Bieruta). Pamiętajcie że w obecnym stanie prawnym obowiązują następujące akty prawne:
- Ustawa z dnia 6 lipca 1982 r. o księgach wieczystych i hipotece
- Ustawa z dnia 14 lutego 1991 r. Prawo o notariacie
Stosowanie tych dwóch aktów wyklucza możliwość opisaną przez kolegę franka. Nadto należy przytoczyć tu art. 3 ust. 1. ustawy, który stanowi, że "Domniemywa się, że prawo jawne z księgi wieczystej jest wpisane zgodnie z rzeczywistym stanem prawnym", co w wyrażonej w art. 5 rękojmi wiary publicznej ksiąg wieczystych oznacza, że to co w księdze jest święte.
A teraz o tym po co urzędowi wgląd w księgę wieczystą. Naturalnie lektura księgi pozwala na jednoznaczne określenie właściciela. Dane te powinny być jednak spójne z gminną ewidencją gruntów i stamtąd również urzędy mogą czerpać informacje. Są jednak dane, które można uzyskać jedynie z księgi wieczystej. To wszelkie zapisy działu III KW czyli prawa, roszczenia i ograniczenia. Kpa wymaga od urzędnika prowadzącego postępowanie identyfikacji wszystkich okoliczności sprawy. Bez KW tego nie uczyni.

Jest jeszcze jedna sprawa, której nie rozumiem. Jest na forum kilku użytkowników kontestujących działania PZE. Sam nie jestem jego członkiem, ani jako osoba prywatna, ani stowarzyszona. Otóż PZE nie jest organem Forum Poszukiwanie Skarbów i nic nie musi robić dla osób na forum zarejestrowanych. To jest inicjatywa prywatna, której przyświeca osiągnięcie założonych celów. Pytania typu:

są pozbawione sensu. "My" nic z tego nie mamy bo "my" nie jesteśmy zrzeszeni w PZE i "nas" PZE nie reprezentuje. Skoro członków PZE zadowala to co czynią jego organy (zarząd, przedstawiciele) to ich sprawa. Ktoś tu ładnie powiedział - chcesz aby coś było zrobione to zacznij działać. Od samego biadolenia na forum nic się nie zrobi. To tak jak z polityką. Jeśli nie pójdziesz do urn i nie oddasz głosu to nie masz prawa utyskiwać bo nic nie zrobiłeś by swój cel osiągnąć.

Kolego Nietajenko, a co z nieruchomościami, gdzie prawa własności są od wielu dziesiątków lat nie uregulowane, spadkobierców przybywa, a sprawy toczą się też dziesiątki lat i końca nie widać ?
Czy są jakieś kary za brak „aktualnego” wpisu do KW ?

Bardzo słuszna uwaga, z którą, zapewne, PZE się nie zgodzi :D

No cóż, i tak bywa. Są to jednak sprawy zaszłe i dotyczące odsetka nieruchomości.

Nieuregulowany stan prawny ma znaczny procent nieruchomości, wynika to np. z nie przeprowadzanych przez kilka pokoleń postępowań spadkowych, roszczeń wywłaszczonych właścicieli itp. Nawet ustawa o księgach wieczystych dopuszcza niezgodność księgi ze stanem prawnym i możliwość podważenia jej treści.

A co z nieruchomościami które nie mają księgi wieczystej? Nawet w moim bezpośrednim sąsiedztwie jest kilka takich działek.

W przypadku braku księgi wieczystej urzędnik ma trochę trudniej i wnioskodawca również. Może być też tak, że z powodu braku dokumentów sprawa zostanie rozpatrzona negatywnie. I co z tego? Jak się to ma do kwestii poszukiwań?

Ma się tak, że brak księgi wieczystej lub jej nieaktualna treść będzie pretekstem do odmowy wydania pozwolenia. Z resztą w przepisach jest mowa też o posiadaczu. Posiadacz w odróżnieniu od właścieciela nie zawsze jest ujęty w dokumentach. I co w przpadku gdy zgodę wyda posiadacz, a księgi wieczystej brak, lub są w niej osoby dawno już nie żyjące?

Kolega zdaje się nie za bardzo orientuje czym jest księga wieczysta i jak się dokonuje w niej wpisów. Jak już wcześniej napisałem, najpewniej wgląd do KW jest niezbędny aby zidentyfikować ograniczenia wpisane na nieruchomości, które mogą mieć wpływ na decyzję. Wgląd w KW naturalnie weryfikuje również właściciela. Co do posiadacza nieruchomości to odsyłam do art. 336 i dalszych kc, gdzie ustawodawca wyjaśnia ten termin. Posiadanie jest udokumentowanym stanem prawnym (dzierżawca, najemca, użytkownik wieczysty etc.).

Tak się składa że akurat dobrze się orientuje czym jest KW. I wiem, że treść KW nie zawsze jest zgodna ze stanem faktycznym, szczególnie dotyczy to terenów rolniczych, a więc takich którymi są zainteresowani poszukiwacze. Opieranie wydania decyzji tylko w oparciu o KW jest nieporozumieniem właśnie ze względu na potencjalną niezgodność treści KW ze stanem faktycznym. Co w przypadku gdy w KW wpisana jest jako właściciel osoba dawno już nieżyjąca, a zgodę podpisał np. wnuk, który obecnie prowadzi gospodarstwo a nie przeprowadził postępowania spadkowego? Może od razu podejżenie popełnienia przestępstwa?
Nie wiem jakie ograniczenia wpisane w KW mogą mieć wpływ na wydanie pozwolenia, może tylko roszczenia przeniesienia własności. W niewielu przypadkach posiadacz jest ujawniony w KW.
Jeszcze raz powtórzę: sprawy KW i własności terenów rolniczych i gospodarstw rolnych są specyficzne, naprawdę wiele takich nieruchomości ma nieaktualne KW lub nie ma ich wcale. To jest zupełnie inna sytuacja niż np. nieruchomości miejskich, czy mieszkań gdzie zmiany własności zachodzą o wiele szybciej i przez to KW są w większości przypadków aktualne.

"Jest na forum kilku użytkowników kontestujących działania PZE. Sam nie jestem jego członkiem, ani jako osoba prywatna, ani stowarzyszona. Otóż PZE nie jest organem Forum Poszukiwanie Skarbów i nic nie musi robić dla osób na forum zarejestrowanych. To jest inicjatywa prywatna, której przyświeca osiągnięcie założonych celów. Pytania typu:
fishowiec napisał(a):
no dobrze, a co my z tego mamy?
są pozbawione sensu. "My" nic z tego nie mamy bo "my" nie jesteśmy zrzeszeni w PZE..."


Kolego Nietajenko, z calym szacunkiem ale moje pytanie: "co my z tego mamy?" jest o wiele bardziej zasadne niz przelewanie z pustego w prozne wiedzy albo domniemanej wiedzy odnosnie KW. Bez wzgledu na to jak sie zakonczy "sprawdzian z wiedzy o KW" to w niczym nie zmieni miejsca, w jakim znajduja sie poszukiwacze. Zarowno zrzeszeni czy tez niezrzeszeni. Gdyby opisujac stan rzeczy, posluzyc sie sarkazmem to powiedzialbym, ze do tej pory lepilo sie z nas malych archeologow, teraz bedziemy tez po trosze malymi WKZ-tami, ktore to przerzucily czesc swoich obowiazkow na petenta pod pozorem przyspieszenia formalnosci. I tylko tyle z tych zmian wynika i zadna wiedza o KW w niczym tego nie zmieni, chocby ja zapisac i na dziesieciu stronach tego forum.

I jeszcze troche odniose sie do "kontestowania dzialan PZE".
Przyznaje, dalem sie nabrac czy uwiesc zalotom tworzacego sie PZE, tej ankiecie z pytaniami ile bylbym sklonny zaplacic, "tej deklaracji niepodleglosci" jak mozna by nazwac statut, tym anonsom spotkania z ministerstwem.
W swojej naiwnosci latwowiernie uznalem, ze skoro mowa o reprezentowaniu poszukiwaczy, to jako ze tez nim jestem to i o mnie mowa. I jesli poslugujemy sie analogia procesow politycznych - po prostu glosowalbym na te partie. Mimo, ze juz mam inne spojrzenie na te sytuacje to, nadal stosujac analogie do polityki, nie sadze aby chcac dokonac okreslonych zmian trzebaby kazdemu obywatelowi zakladac wlasna partie i w niej dzialac. Tak samo jak nie trzeba samemu piec chleba zeby sie nim najesc.
Ja podziwiam wyzwanie jakie stawiaja sobie jednostki w celu dokonania zmian dla wielu. Mysle, ze gdyby nie okolicznosci to i ja byc moze przysluzylbym sie sprawie. Tak czy siak na dzien dzisiejszy nie moge nijak uciec od pytania: co ja z tego bede mial? I mysle, ze to pytanie zadal sobie chyba juz prawie kazdy z poszukiwaczy, kto slyszal o powstaniu PZE.
Moze to rzeczywiscie, tak jak napisales, jest taka tylko prywatna inicjatywa, wiec do poprzedniego pytania musze dodac i drugie: co ja tutaj robie?
Moglbm jeszcze pisac oczywistosci-dyrdymaly typu: "prawdziwa cnota krytyk sie nie boi", a wiec kontestowanienie nie powinno wplywac na progress zmian i jeszcze wiele, wiele innych aby bronic wlasnych emocji jakie pojawiaja sie z powodu braku zgody na dzisiejszy stan rzeczy. Obawiam sie jednak, ze kolejny ktos majacy problemy z utrzymaniem wlasnego ego na wodzy bedzie rozczlonkowywal moja wypowiedz a przeciez nie o to mi naprawde chodzi czy chodzilo...
Plytkich zakopow wiec zycze i malo kleszczy.