Teraz jest piątek, 18 lipca 2025, 00:00

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 115 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Główna Konserwator Zabytków nie odpuszcza
PostNapisane: piątek, 15 lutego 2019, 11:56 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): poniedziałek, 26 grudnia 2016, 14:46
Posty: 1046
Lokalizacja: Pępek Świata
Takie pismo do muzeów wysłała Pani Główna Konserwator Zabytków.


Nie masz wystarczających uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego postu.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Główna Konserwator Zabytków nie odpuszcza
PostNapisane: piątek, 15 lutego 2019, 12:25 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): środa, 20 lipca 2005, 19:50
Posty: 4663
Lokalizacja: Gútþiuda
Tak czytam to pismo i nigdzie nie mogę znaleźć punktu mówiącego, że osobę oddającą zabytek do muzeum należy zgłosić na policję. Ktoś mi może to wskazać? Pismo opisuje tylko właściwą procedurę postępowania w przypadku odkrytych zabytków, czyli przekazanie ich do WKZ a nie muzeum. To WKZ określa, do którego muzeum i na jakich zasadach zabytek zostanie przekazany. Gdzie tu afera?


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Główna Konserwator Zabytków nie odpuszcza
PostNapisane: piątek, 15 lutego 2019, 12:37 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): czwartek, 20 maja 2004, 12:50
Posty: 2414
Lokalizacja: Banditenkreis
Nie od dziś wiadomo, że najważniejszy jest kontekst.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Główna Konserwator Zabytków nie odpuszcza
PostNapisane: piątek, 15 lutego 2019, 12:42 
Offline
Generał Dywizji
Generał Dywizji

Dołączył(a): sobota, 3 marca 2018, 19:19
Posty: 926
Lipek napisał(a):
Tak czytam to pismo i nigdzie nie mogę znaleźć punktu mówiącego, że osobę oddającą zabytek do muzeum należy zgłosić na policję. Ktoś mi może to wskazać? Pismo opisuje tylko właściwą procedurę postępowania w przypadku odkrytych zabytków, czyli przekazanie ich do WKZ a nie muzeum. To WKZ określa, do którego muzeum i na jakich zasadach zabytek zostanie przekazany. Gdzie tu afera?

W piśmie tym nie ma opisanej procedury WKZ, dlatego nie ma nic o włączaniu w proces organów ścigania.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Główna Konserwator Zabytków nie odpuszcza
PostNapisane: piątek, 15 lutego 2019, 12:45 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): środa, 20 lipca 2005, 19:50
Posty: 4663
Lokalizacja: Gútþiuda
No to o co jest ta niby afera bo nie bardzo rozumiem? Pismo przypomina tylko, że instytucją właściwą dla zgłaszania znalezionych zabytków jest WKZ, a nie muzeum. I określa ścieżkę postępowania w w przypadku próby przekazania zabytku do muzeum.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Główna Konserwator Zabytków nie odpuszcza
PostNapisane: piątek, 15 lutego 2019, 13:07 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): poniedziałek, 26 grudnia 2016, 14:46
Posty: 1046
Lokalizacja: Pępek Świata
Ja nigdzie nie mówię,że to afera lub nakaz wzywania policji . :) Sypanie paragrafami to przecież tylko sugestia i poinformowanie o możliwości popełnienia przestępstwa. :D Działanie w białych rękawiczkach. Oczywiście jest to nam już znane. Problem jest tylko taki,że to nowe pismo jest wyraźnym sygnałem do tego,że żadnych zmian GKZ-et nie chce i nie zamierza w nich uczestniczyć.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Główna Konserwator Zabytków nie odpuszcza
PostNapisane: piątek, 15 lutego 2019, 13:27 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): środa, 20 lipca 2005, 19:50
Posty: 4663
Lokalizacja: Gútþiuda
Ale te paragrafy dot. pracowników muzeum, a nie poszukiwaczy. Poza tym obecnie każdy urzędnik ma z mocy prawa nakaz poinformowania organów scigania w przypadku podejrzenia popełnienia przestępstwa, czyli np. jak ktoś przyniesie mu do muzeum wykopaną fibulę :)

Naprawdę trzeba nie mieć oleju w głowie, aby w obecnych czasach oddawać cokolwiek do państwowych muzeów.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Główna Konserwator Zabytków nie odpuszcza
PostNapisane: piątek, 15 lutego 2019, 13:32 
Offline
Generał Brygady
Generał Brygady

Dołączył(a): poniedziałek, 16 lipca 2007, 16:30
Posty: 768
1. Większość gdzieś tam kiedyś zastanawiała się "co zrobię, gdy znajdę coś naprawdę znaczącego dla naszej historii/narodu itd. Nie wiem np. insygnia królewskie, ważne dokumenty etc. etc.?". Dla wielu osób odpowiedź była jednoznaczna: "w takiej sytuacji oddam to do muzeum, bo nie jest to milionowy denar, czy nawet dukat ZIIIW, który nic nowego nam nie dopowie o historii, a coś mega-ważnego dla naszego kraju (narodu, nie urzędników)".

2. Nie jest tajemnicą, że tylko mikro odsetek poszukiwaczy stara się o pozwolenie WKZ (z oczywistych względów).

W świetle tych dwóch punktów, zastanówmy się nad konsekwencjami pisma p.Gawin. Moim zdaniem pismo to ostatecznie zamyka możliwość oddania takiego znaczącego zabytku do muzeum osobom, które chodzą bez zezwolenia, a takich osób przecież jest, jak wiemy, zdecydowana większość. I teraz: kto na tym traci?

(skarby nawet te warte miliony nie mają większego znaczenia dla naszej kultury jeśli zawierają wyłącznie następne setki monet i kolejne tysiące podziabanej biżuterii)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Główna Konserwator Zabytków nie odpuszcza
PostNapisane: piątek, 15 lutego 2019, 13:50 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): poniedziałek, 26 grudnia 2016, 14:46
Posty: 1046
Lokalizacja: Pępek Świata
Lipek 32 i 33 dotyczą znalezienia zabytku więc dotyczą również znalazcy. Nie sądzisz? Po raz kolejny ktoś mam przypomina,że lepiej jest zakopać zabytki. I dokładnie jak kolega darmatt napisał traci na tym państwo . Mam nadzieję,że PZE też odpowiednio się do tego pisma odniesie bo jest zwyczajnie szkodliwe.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Główna Konserwator Zabytków nie odpuszcza
PostNapisane: piątek, 15 lutego 2019, 13:53 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): środa, 20 lipca 2005, 19:50
Posty: 4663
Lokalizacja: Gútþiuda
Ale użyte są w kontekście odkupu przez muzeum zabytków niewiadomego pochodzenia, które mogą pochodzić z przestępstwa (kradzieży, nielegalnych wykopalisk itp.). To jest paserka :)

Nie musisz mnie przekonywać o bezcelowości współpracy z muzeami w obecnych czasach, natomiast to pismo to żadna sensacja tylko przypomnienie od dawna obowiązujacych reguł.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Główna Konserwator Zabytków nie odpuszcza
PostNapisane: piątek, 15 lutego 2019, 14:04 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): poniedziałek, 24 września 2012, 22:42
Posty: 3915
Lokalizacja: Górny Śląsk

Ostrzeżenia: 1
Lipek napisał(a):
Ale te paragrafy dot. pracowników muzeum, a nie poszukiwaczy.

Ale samo pismo pośrednio uderza w poszukiwaczy, bo niby kompletnie nic nowego, ale jednak na czasie.

Lipek napisał(a):
Naprawdę trzeba nie mieć oleju w głowie, aby w obecnych czasach oddawać cokolwiek do państwowych muzeów.

Prywatne, czy państwowe, nie ma różnicy, zasady pozyskiwania eksponatów są identyczne.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Główna Konserwator Zabytków nie odpuszcza
PostNapisane: piątek, 15 lutego 2019, 14:16 
Offline
Młodszy Chorąży Sztabowy
Młodszy Chorąży Sztabowy

Dołączył(a): wtorek, 5 czerwca 2012, 16:49
Posty: 169
Dla mnie sprawa jest jasna
Jeżeli rolnik wyorze sierp z brązu podejmie go i zaniesie do muzeum zostanie odprawiony z kwitkiem Ale gdy pójdzie do WKZ ten poda go na policje za naruszenie
Nieśmiertelnego kontekstu wynikającego z przemieszczenia skibą ziemi
Co do drugiego podpunktu ma on swoją drugą stronę jest to bat na prywatne muzea które skupują eksponaty na rynku Paserkę można każdemu dołożyć


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Główna Konserwator Zabytków nie odpuszcza
PostNapisane: piątek, 15 lutego 2019, 15:13 
Offline
Generał Dywizji
Generał Dywizji

Dołączył(a): środa, 1 czerwca 2016, 21:40
Posty: 910
Lokalizacja: woj.łódzkie
Cytuj:
Stanowisko Polskiego Związku Eksploratorów w sprawie pisma z Ministerstwa Kultury i Dziedzictwa Narodowego skierowanego do placówek muzealnych na terenie Polski.
W dniu 28 stycznia 2019 roku podsekretarz stanu pani Magdalena Gawin wystosowała pismo skierowane do dyrektorów placówek muzealnych państwowych i samorządowych, w którym to napomina tychże o zasadach przyjmowania przedmiotów zabytkowych na stan muzeów. W piśmie tym czytamy jak ważnym jest przestrzeganie litery prawa.
Polskę zamieszkuje prawie 38 milionów obywateli, z których znikoma część interesuje się zabytkami a już naprawdę promil zabytkami archeologicznymi. Są to najczęściej osoby, które zajmują się tą dziedziną zawodowo a w mniejszym stopniu hobbyści społecznicy. Nawet w tych grupach zawodowo pasjonackich świadomość prawna jest znikoma ! Dla przeciętnego obywatela palcówka muzealna jest naturalnym miejscem gdzie przechowuje i konserwuje się zabytki w tym zabytki archeologiczne. Takiej osobie nie przyjdzie do głowy, że wójt, burmistrz czy wreszcie wojewódzki konserwator zabytków są jedynymi organami mogącymi takie przedmioty przyjmować. Muzea w tym muzea prywatne i izby pamięci możemy spotkać nieomal w każdym nawet najmniejszym mieście w Polsce. Zatem logicznym i naturalnym wydaje się aby włączyć te placówki w system pozyskiwania zabytków w tym zabytków archeologicznych. W muzeach pracują specjaliści, którzy bez problemu mogą na miejscu ocenić czy dany przedmiot jest lub nie jest zabytkiem. Zdaniem Polskiego Związku Eksploratorów Ministerstwo Kultury i Dziedzictwa Narodowego powinno pochylić się nad proponowanymi przez związek rozwiązaniami prawnymi w tej kwestii. Pozostawienie i umocnienie dzisiejszego stanu prawnego odczytujemy jako działania mające na celu pozbycie się problemu jakim jest napływ materii zabytkowej od przypadkowych znalazców, co z kolei spowodowane jest przeznaczaniem niewystarczających środków finansowych na konserwację, opracowania a także przechowywanie zabytków w tym zabytków archeologicznych.
Większość stanowisk archeologicznych odnajdowanych przypadkowo lub nawet przez zawodowych archeologów wiąże się z utratą kontekstu początkowych znalezisk. Tak było od zawsze i jest obecnie. Przykładem niech będą badania archeologiczne powierzchniowe gdzie wydobywa się zabytki z warstwy humusu czy prace budowlane lub leśne. W związku z powyższym Polski Związek Eksploratorów proponuje aby rozszerzyć o placówki muzealne listę instytucji uprawnionych do przyjmowania zabytków archeologicznych.


Prezes
Polskiego Związku Eksploratorów
Jacek Wielgus


http://pze.org.pl/Polski_Zwiazek_Ekspol ... G-dktrewrc


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Główna Konserwator Zabytków nie odpuszcza
PostNapisane: piątek, 15 lutego 2019, 15:37 
Offline
Generał Dywizji
Generał Dywizji

Dołączył(a): sobota, 3 marca 2018, 19:19
Posty: 926
Muzea też powinny zabrać głos w tej sprawie, a nie siedzieć cicho pucując tylko swoje stołki.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Główna Konserwator Zabytków nie odpuszcza
PostNapisane: piątek, 15 lutego 2019, 19:13 
Offline
Pułkownik
Pułkownik

Dołączył(a): niedziela, 29 lipca 2018, 22:41
Posty: 567
Kiedys punktem honoru bylo nie wspolpracowac z okupantem, dzis sie slinimy zglebiajac tajniki przeszlosci czytajac o niezlomnych, o powstancach o uciekinierach z obozow a po odlozeniou ksiazki na polke wspolczesna kolaboracje ubieramy w lachy pragmatyzmu, troski o historie itp duperele...
Ja mam motto niezmienne: "nie podawac reki archeo" i teraz drugie bojkot wkz -ow.

Nie ma co relatywizowac tego pisma pani G.
Gdyby ona rzeczywiscie z troska patrzyla na dziedzictwo kulturowe wydala by okolnik o tresci "umozliwienie anonimowego ofiarowania przedmiotow o wartosci historyczno-kulturowej".
to jest tak jak Aska72 (chyba miala) na mysli nie odpuszczanie czyli proces pacyfikacji hobbystow.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 115 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL