Dzięki nomennescio. Co ja bym bez Ciebie zrobiła? Dokładnie o to mi chodziło. Niektórzy skupili się jedynie na paragrafach ustawy z ulgą zauważając,że jeszcze nie ma nic o karze śmierci. Ale wydźwięk tego pisma jest oczywisty. Szlaban na poszukiwaczy niezrzeszonych,niedzielnych Kowalskich . Jeśli współpraca to tylko z tymi "stowarzyszonymi hobbystami historii" . Generalnie pani Generalna- KZ , wypina się na poszukiwaczy i wszystkie pisma do niej skierowane przez PZE. Bardzo nieładnie z jej strony. :oops:

A czego sie spodziwaliscie po tej Gawin ,kiedy ambasador Izraela nadawala na Polakow ta z usmiechem bila jej brawo.

U nas "w rejonie" już dawno została wdrożona zasada - "Zero dla archeo - zero współpracy, zero kontaktów i zero informacji". Kolaborantów więc unikać to zasada, a piętnować to przyjemność i nic nie ma tu do rzeczy, że jest jeden czy dwóch porządnych archeologów, bo jako grupa zawodowa to są nam nieprzychylni i wrogo nastawieni. Ta jak piszesz "troska o historie" pod postacią wykopywania drobnicy to slogan wyświechtany i nic nie warty w zasadzie, nawet jakbyś cztery kamazy tych pierdólek wykopał, historii i tak tym nie zmienisz bo te kolorowe pierdółki kopane przez nas nie są brane przez archeo pod uwage poza sporadycznymi przypadkami, a historię pisze za nas kto inny i pisze to co aktualnie się mu opłaca pisać pod tego kto za to pisanie płaci. W naszym przypadku zwykłych detektorystów chodzi tylko fajne hobby i nie ma co ubierać tego w jakieś patriotyczne frazesy bo tych śmieci co my odkopujemy to w magazynach zalega na setki kilogramów i nie skatalogują tego jeszcze przez kolejne 10 lecia. Pora młodym detektorystom wbić do głowy, że współpraca z archeologiem to żaden powód do dumy, tylko robienie z siebie darmowej siły robiczej. Uzdrowić tą chorą sytuację może tylko stawka za roboczogodzinę plus zwrot za dojazdy i dieta w przypadku pracy powyżej 8 godzin , no ale zaraz znajdzie się jakiś głupek który zrobi im tą usługe za darmo żeby tylko sobie pokopać bez strachu i jeszcze będzie się tym chwalił, że to jego hobby praca za darmo i że właśnie ratuje dziedzictwo.

Dobrze że Asia to wrzuciła.
Nie dla mnie, nie dla Lipka, Franka, kol. Cf19 i innych ''wyżartych''
Jak mówią - starego wróbla na garść plew się nie nabierze ...

Dla ''młodego narybku'', który to niesiony młodzieńczą fantazją podpartą dziwnym i nieracjonalnym zaufaniem do Urzędów byłby skłonny głupotę jakąś popełnić .
:666

Kiedy różne, wymagające odpowiedniego zabezpieczenia i związanych z tym (w większości przypadków) konkretnych nakładów finansowych oraz przemyślanego działania zabytki - GNIJĄ, to nagle okazuje się, że "ich zachowanie nie leży już w interesie społecznym" i łatwiej jest je zrównać z ziemią, by przyszłe pokolenia "archeologów" znów mogły czerpać zyski z zastanawiania się nad tym, jaki był "święty kontekst" takiego działania.

rcheologia to nie jest nauka - to religia!

Zawsze znajdzie się jakiś saper z hierbato czy człowiek z bagien, który weźmie kredyt na benzynę i pojedzie w drugi koniec kraju pokopać za darmolca... w sumie nikt im nie broni, ale wg mnie to nie jest dobry kierunek.

Taa, "zero dla archeo", "nie podawać ręki archeo", "zero współpracy", jakbym czytał dzieciaków z podstawówki. Tego typu postawy może prezentować anarchizujący nastolatek, a nie myślący dorosły. "Punk olewa system" pamiętam za dziecka i naonczas było to fajne. Niestety nie prowadzi do konstruktywnych rozwiązań.

A co do pisma to nie widzę w nim nic nadzwyczajnego. Wskazuje ono, że obecny stan prawny nie pozwala muzeom przyjmować fantów bezpośrednio od znalazcy. Pismo PZE przedstawia konstruktywne rozwiązanie zmiany tego stanu. Osobiście zgadzam się z Jackiem Wielgusem w tej sprawie. Sporo kwestii jest do rewizji jeszcze. Choćby nieszczęsna własność Skarbu Państwa, która imo powinna być zamieniona na własność społeczną, co pozwoliłoby znalazcy przedmiotu być jego depozytariuszem.

:roll: zaś piszesz pierdoły. :n :666
- Mamy się narażać na przeszukania, konfiskatę sprzętu, na sprawy w sądach, wyroki i inne konsekwencje związane z przekazywaniem zabytków ?
- Mamy ponosić realne koszty, zakupu i eksploatacji sprzętu, dzielić się z archeologami często latami zdobywaną wiedzą, przekazywać informacje, darmo współpracować i to wszystko za to, że jesteśmy przez nich pomawiani, oskarżani, prześladowani i tępieni na każdym kroku ?
- Mamy ujawniać latami tworzone kosztem wyrzeczeń i poświęceń kolekcje i liczyć na to, że nikt nam ich w imię interesu społecznego nie skonfiskuje ?
- Mamy jak barany poddawać się terrorowi urzędników i archeobetonu i potulnie akceptować nadużycia prawa ?

Opcja ”zero dla archeo” to jedyne rozwiązanie, które jest w stanie wstrząsnąć środowiskiem archeo i tym chorym systemem, nie ma innej alternatywy.


Czy to znaczy, że przed 2018 r. obowiązywały inne przepisy ?


Stanowisko Polskiego Związku Eksploratorów w sprawie pisma z Ministerstwa Kultury i Dziedzictwa Narodowego skierowanego do placówek muzealnych na terenie Polski.

Nie każde muzeum ma na etacie archeologa, nie każde ma finanse na konserwację, warunki na przechowywanie, eksponowanie zabytków archeologicznych, czego wymaga specyfika zabytku archeologicznego, dlatego WKZ decyduje, gdzie trafią zabytki, a to że zabytki wędrują do WKZ i często wracają w to samo miejsce, to już sprawa tępoty urzędników w danym WKZ.

Niech archeolodzy i urzędnicy WKZ zajmą się właściwymi zabytkami archeologicznymi, a nie pogiętymi łyżkami aluminiowymi, łuskami, guzikami i innymi śmieciami to problem zniknie i każda strona konfliktu na tym skorzysta.

Hej, słusznie prawisz :h W ramach opcji zerowej powinno się na zero golić wszystkich kolaborantów :666 tak jak robiono z wulgaryzm, co się z Niemcami puszczały. A na łysej pale wypalać WKZ. :P

Osobiście jeszcze nigdy nie współpracowałem z żadnymi archeologami, ale jeszcze trochę takich tekstów i zacznę szukać możliwości takiej współpracy. :D

Nietajenko . Może to i dziecinne. Ale w jaki inny sposób można zaprotestować tak naprawdę i wyrazić swoje niezadowolenie ? Ja się nie dziwię pewnym reakcjom kolegów i pewnym przykrym przy tym skojarzeniom. Współpraca z archeologami, wolontariat przy wykopaliskach itd. są godne pochwały, ale jedynie wtedy kiedy poszukiwacze traktowani są uczciwie . U nas nie są. Poszukiwania legalne w tym kraju to fikcja ,celowo utrzymywana na określonym poziomie współpracy…To oczywiście nie jest tak,że wszyscy archeolodzy są dla nas wrogami. Wielu ma bardziej liberalne podejście do tematu ale ich zdanie też się tutaj nie liczy. Bardzo mi się podobała wypowiedź Jacka Wielgusa pod jakimś postem SNAP-u ...że najwyższa pora żeby archeolodzy stworzyli odrębne stowarzyszenie w kontrze do kostycznego SNAP-u...jak znajdę to wkleję. Również czynni archeolodzy mają jakieś „ale” do tych gadających głów w SNAP-ie NID-zie i MkiDN-ie. Wracając jednak bardziej do nas.Popieram pismo PZE ale w przeciwieństwie do Ciebie widzę w okólniku GKZ więcej niż to o czy piszesz. Nie oszukujmy się .Pani Gawin wyraźnie ignoruje pisma PZE . Czyli ignoruje nas ,poszukiwaczy. Nie odniosła się do nich z tego co wiemy w żaden sposób. Nie ma z jej strony absolutnie żadnej chęci dialogu. Pokaż mi Nietajenko jeden „gest” ze strony tej osoby. I teraz tak. Można oczywiście powiedzieć ,że pismo ,które stworzyła nie jest niczym złym i niczym nowym. Jasne to już przecież było. No i dokładnie o to chodzi. Pani Gawin mówi: został ustalony pewien porządek i innego nie będzie. I teraz pomyślmy dlaczego zaistniała potrzeba,żeby przypominać o tym ponownie i teraz ? Naprawdę Nietajenko nie widzisz żadnego związku treści tego pisma z tym,że PZE wysyła swoje pisma do GKZ i MKiDN oraz z tym,że do ministerstwa zostały zaproszone na ostatnie konsultacje inne stowarzyszenia,które niekoniecznie oczekują aż tak liberalnych zmian w prawie jak PZE? Jednym z zagadnień podnoszonych przez PZE jest ilość stanowisk archeo w kraju, ich wątpliwe pochodzenie a co za tym idzie, jest potrzeba weryfikacji tych stanowisk. Jak wiemy jednak SNAP nie ma wątpliwości co do ilości tych stanowisk i uważa ,że w tym zakresie wszystko działa bez zarzutu. Z pisma również dowiadujemy się,że przecież nawet luźne znaleziska określają miejsce znalezienia jako stanowisko archeologiczne. Nie spodziewajmy się więc żadnych zmian i w tym zakresie. Cały kraj jest traktowany jak stanowisko archeologiczne bo potencjalnie można wszędzie coś znaleźć. Proszę zauważyć z jaką łatwością pani GKZ żongluje nazwami dowolnie używając określeń: znalezisko , zabytek,traktując tak naprawdę wszystko jako zabytek archeologiczny . Generalnie wszyscy dawno w tym kraju zapomnieli,że kiedyś zabytek archeologiczny czy bardziej złożona forma -stanowisko archeologiczne były zarezerwowane dla znalezisk i miejsc,których nie znamy, lub jest na tyle mało przekazów na ich temat ,że należy je poznać stosując metody archeologiczne. Obecnie mylimy po prostu tak naprawdę prawdziwą naukę z metodą czy wręcz metodologią. Taka sztuka dla sztuki....
Nie chce mi się już pisać. Pismo nie jest niczym nowym.... i dlatego właśnie jest szkodliwe.

Archeologia to nie nauka to religia, kult, sekta cos okolo tego i nic wiecej. Tam nie ma zdrowego rozsadku. Tam nie ma metodologii tam jest zabobon...

Artykuł 190 kodeksu karnego
§ 1. Kto grozi innej osobie popełnieniem przestępstwa na jej szkodę lub szkodę osoby najbliższej, jeżeli groźba wzbudza w zagrożonym uzasadnioną obawę, że będzie spełniona, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.
§ 2. Ściganie następuje na wniosek pokrzywdzonego.

We własnym, dobrze pojętym interesie powinieneś poprosić moderatora o usuniecie tego obrzydliwego wpisu.
Jeśli chociaż jeden poszukiwacz współpracujący z archeo poczuje się zagrożony i złoży wniosek o ściganie, to będziesz miał sprawę karną.

:za
Sorry Aśka72, czym Twój tekst jest dłuższy tym bardziej gmatwasz, jednym ciągiem podajesz kilkanaście wątków plus przemyślenia, tak że odechciewa się czytać, a co dopiero zrozumieć sens tego co piszesz. :D