Kolejne zatrzymanie "poszukiwacza skarbów"

Turecky

Gandalf napisał(a):

Zbinio napisał(a):

Nikomu przy zdrowych zmysłach nie przyszłoby do głowy, żeby w tym zbiorze śmieci dopatrywać się przedmiotów zabytkowych. Nie trzeba być specjalistą wysokiej klasy tylko kierować się rozsądkiem.
Swoją drogą chyba nie jest niczym niepokojącym, że Asia tak szybko nauczyła się rozpoznać śmieci w przeciwieństwie do niektórych osób na tym forum? (vide działy identyfikacji i powtarzające się nicki pytających).

Teraz kiedy przedmioty zostały zabezpieczone to jednak ktoś będzie musiał je obejrzeć i sklasyfikować. Faktycznie większość wygląda na przedmioty codziennego użytku o wątpliwej wartości zabytkowej, ale są też takie, którym trzeba się dokładniej przyjrzeć. Zobaczymy jak się temat zakończy.
Dla mnie to jest niepokojące, jak ktoś w krótkim czasie robi z siebie eksperta. Rozpoznawania i klasyfikowania odkrywanych przedmiotów człowiek uczy się latami. Tego nie da się opanować w kilka tygodni. Do tego mamy przecież nieprecyzyjną ustawę, więc na jakiej podstawie tak łatwo zostało określone, że to wszystko są śmieci. A tak przy okazji zapytam koleżanki "Aśka72": ile odnalezionych przez siebie przedmiotów zaniosłaś do konserwatora i poddałaś jego weryfikacji?

O Boże - czytasz, to i jeszcze nie grzmisz? He he - odniesieni do niejakiego Ganalfa

Gandalf

prymek napisał(a):

Gandalf - wątpię czy konserwator by wiedział , pewnie każdy konserwator miał by inną opinie do tego wiele zależy od okoliczności - domyślam się że każda zgniła łyżka z gs-u znaleziona przez detektorystę będzie ważnym zabytkiem . To się nazywa "uznaniowość " . Prosty test : który z konserwatorów potrafi odróżnić kulkę z broni czarnoprochowej od kulki ze szrapnela ??? a archeolog rozpozna stop ołowiu z antymonem ? Brak wiedzy , brak doświadczenia i się biorą za ocenę czy zabytek czy nie .

Zgadzam się niemal w 100%. Nader często się zdarza, że z identyfikacją znalezionego przedmiotu mają problemy nawet fachowcy w tej dziedzinie. Ja zwróciłem jedynie uwagę na to, aby tak łatwo nie ferować wyroków i jednoznacznie się wypowiadać co jest zabytkiem a co nim nie jest, bo to nie jest prosta sprawa. Pytasz, który konserwator potrafi odróżnić ołowiane kulki od czarnoprochówki i szrapnela. A gdyby tak odwrócić pytanie: a ilu poszukiwaczy posiada taką umiejętność? Rozumiem, że Twoim zdaniem każdy poszukiwacz. Brak wiedzy i brak doświadczenia dotyczy tak samo poszukiwaczy, jak i konserwatorów, archeologów, muzealników. Nikt nie jest alfą i omegą, nikt. Stawianie więc poszukiwacza ponad kimś tylko z tego powodu, że używa detektora jest po prostu nadużyciem i udowadnianiem na siłę, że poszukiwacze posiadają jakąś nader tajemną wiedzę, która jest innym nieznana. Reasumując Twoje ostatnie zdanie cyt.:"Brak wiedzy, brak doświadczenia..." dotyczy także i poszukiwaczy, bo nie wszyscy mamy taką samą wiedzę i doświadczenie.

prymek

Akurat w kwestii id jesteśmy daleko z przodu , to te dziesiątki tysięcy przedmiotów które mielsmy w ręku i ciagla nauka to właśnie wiedza i doświadczenie dla urzędników nieosiągalna np ale wracamy do tematu

frank

Gandalf napisał(a):

Brak wiedzy i brak doświadczenia dotyczy tak samo poszukiwaczy, jak i konserwatorów, archeologów, muzealników. Nikt nie jest alfą i omegą, nikt.

Kolego Gandalf, forum to jeden wielki organizm, potężna konsolidacja naszej wiedzy, jest nas dużo więcej do rozwiązywania zagadek i nie wstydzimy się zapytać, gdy mamy problem z identyfikacją. :)

Aśka72

Gandalf napisał(a):

Aśka72 napisał(a):

Dokładnie tak. Ty jesteś negatywną postacią. A podejrzany jest ofiarą . Ofiarą nawet nie dziadowskiego prawa ale kłamliwych oskarżeń. To co widzimy na zdjęciach to nie są nawet zabytki a co dopiero zabytki archeologiczne. I tu nawet nie chodzi o samą definicję zabytku bo i obecnie używana nie ma zastosowania wobec tych przedmiotów. Chodzi o to,że ktoś to wszystko robi celowo i na niekorzyść obywatela . A Ty łykasz to wszystko i nazywasz to prawem. Tylko pamiętaj,że w różnych czasach decydenci zasłaniali się prawem robiąc często straszne rzeczy . A jednak inni z tym walczyli .

Nie ma to jak być wyrocznią. Jeszcze chwilę temu nie potrafiłaś rozpoznać czym jest kawałek miedzianej rurki a dzisiaj dokładnie wiesz co jest zabytkiem a co nim nie jest. Dokładnie też znasz okoliczności odnalezienia tych przedmiotów. Brawo.

Witam kolego . Po pierwsze forum nie służy do identyfikowania jedynie zabytków. Poza tą kategorią są jeszcze inne przedmioty do zidentyfikowania. Z reguły poza działem
"historia prehistoria".Mam na myśli przedmioty współczesne. Pozdrawiam.

Olek_65

Gandalf napisał(a):

(...)a ilu poszukiwaczy posiada taką umiejętność? Rozumiem, że Twoim zdaniem każdy poszukiwacz. (...)
(...)Brak wiedzy i brak doświadczenia dotyczy tak samo poszukiwaczy, jak i konserwatorów, archeologów, muzealników. Nikt nie jest alfą i omegą, nikt.

No jeden tu jest, który samodzielnie weryfikuje zabytki wygrzebane z błota.
Nawet błogosławieństwo WKZ-etu dostał podobno ...

LeszekzKijem

Ten kto stwierdził że to zabytki, niech znajdzie choć jedno muzeum które wystawi te zabytki na ekspozycji.

Sangraal

Biegły, rzeczoznawca sądowy który stwierdzi że to są zabytki powinien stracić uprawnienia.

Arystrach Murłykin

W ocenianiu "zabytkowości" potrzebny jest po prostu zdrowy rozsądek obozowa miska czy popularna odznaka w kiepskim stanie zachowania znaleziona w grobie w Miednoje czy na terenie b.obozu Auschwitz zabytkami są natomiast te same przedmioty trafione gdzieś od czapy na polu są śmieciami którymi nie warto sobie domu zagracać.

nomennescio

A kto z sekty archeologow posiada zdrowy rozsadek?
A kto z WKZ potrafi myslec w ogole?
Moze dysponujecie jakimis doswiadczeniami osobistych kontaktow z archeo, prosze wklejcie w tym watku jakies pisma zredagowane w obronie naduzyc policji (czy prokuratorow) wobec poszukiwaczy..
Ilu jest archeo w Polsce i jakim procentem beda te oficjalne proby obrony? Czy w ogole beda?

frank

Sangraal napisał(a):

Biegły, rzeczoznawca sądowy który stwierdzi że to są zabytki powinien stracić uprawnienia.

Jasne, wyłamie się z systemu, to zrobią mu sprawę o nierzetelną ocenę, brak stronniczości i działania na szkodę interesu publicznego. :D

nomennescio napisał(a):

A kto z WKZ potrafi myslec w ogole?

Myślą, bo wymyślili se, że po zaostrzeniu przepisów ustawy wyimaginowane przez nich 100 tys. wystraszonych detektorystów rzuci się po zezwolenia za 82,00 zł do WKZ, a tu dupa. :)

Argo

frank napisał(a):

nomennescio napisał(a):

A kto z WKZ potrafi myslec w ogole?

Myślą, bo wymyślili se, że po zaostrzeniu przepisów ustawy wyimaginowane przez nich 100 tys. wystraszonych detektorystów rzuci się po zezwolenia za 82,00 zł do WKZ, a tu dupa. :)

Wukazety liczyły raczej ze te sto tysiecy sie wystraszy i poniecha niecnego procederu ...a tu tez dupa :P

enigma79

Z każdej strony dupa. Tylko że dla Nas nic z tego nie wynika niestety.

marcin121

Ale Kraść i brać łapówki dalej się opłaca i O to w tym wszystkim chodziło
Odciąć obcych od wiedzy co się z zabytkami dzieje zhermetyzować
Środowisko Nikt się nie wychyli już

drako

enigma79 napisał(a):

Z każdej strony dupa. Tylko że dla Nas nic z tego nie wynika niestety.

Tak właśnie dalej chodzenie z wykrywaczem metali jest traktowane jako przestępstwo ,dlatego należy
zwiększyć nacisk na polityków .Wybory się zbliżają więc jeżeli każdy z nas wyślę maila z propozycja zmian w prawie to coś osiągniemy.
A jeżeli nie to dalej pozostaną wzajemne oskarżenia i pyskówki na forum .

Regulamin działu

Kolejne zatrzymanie "poszukiwacza skarbów"

Kto przegląda forum