Bardzo kiepsko postawione pytanie. Gdybyś czytał ze zrozumieniem to co się tutaj pisze ,cytuje itd. to może by coś do Ciebie dotarło. Edukować- to również zadanie tych instytucji. Deklaruje to również w swoich wypowiedziach minister Gliński. A DOZ od początku rozmów ze środowiskiem poszukiwaczy zaproponował trzy podstawowe założenia wokół ,których miały się odbywać zmiany związane z poszukiwaniami. To: edukować,nagradzać,karać.
Na razie nadal jest tylko "karać".

Edukację należy od podstaw rozpoczynać. Np. na tym forum, tutaj pozwolę sobie na zacytowanie:


Zacytowałem pełen wpis, by przekłamań uniknąć.

Człowieku ,przed chwilą pytałeś o instytucje?!
W dużym skrócie wytłumaczę Ci Twój ogromny poziom niewiedzy na każdy poruszany przez Ciebie temat. Zadałam sobie trochę trudu i wlazłam na Twoje pierwsze wpisy. Moim oczom ukazał się post w odpowiedzi na czyjeś stwierdzenie,że w roku 2017 było jedynie około 100 pozwoleń na poszukiwania zabytków. Ty stwierdziłeś ,że to nie jest tak,że to nie jest prawda bo Ty masz numer 99/2018 .viewtopic.php?f=63&t=191923&p=1224730#p1224730
To akurat rzeczywiście nieprawda ,że w roku 2017 było około 100 pozwoleń (to powielany wymysł ministerstwa akurat),było ich ponad 200 ale nie Twoje pozwolenie jest tym argumentem bynajmniej. A teraz skup się. decyzja 99/2018 z 23.stycznia 2018 roku nie jest 99 pozwoleniem na poszukiwanie zabytków wydanym przez WUOZ w Szczecinie tylko numerem decyzji wydanej przez urząd do 23 stycznia w ogóle . ( w styczniu w całej Polsce nie wydano tylu pozwoleń na poszukiwania )Urząd ten nie zajmuje się jedynie wydawaniem pozwoleń na poszukiwania.Frank Ci wtedy zwrócił na to uwagę .
Dotarło ? I do Twojej wiadomości . WUOZ w Szczecinie przez cały rok 2018 nie wydał 99 pozwoleń na poszukiwanie zabytków. W 2018 roku złożono do urzędu 61 wniosków a wydano 57 pozwoleń ,i jest to drugi urząd w Polsce jeśli chodzi o ilość wydawanych pozwoleń.
Taka jest Twoja wiedza jansz.
Zapytam jeszcze tylko krótko . Gdzie się szkoliłeś z zabytków jansz ?

Jak już zauważyłaś, to frank zwrócił mi uwagę na to. Jeśli chodzi o szkolenie z zabytków, to po częsci otrzymałem je tutaj, reszty nie zdradzę. :D

Edytować nie mogłem, ale nie mogłem też powstrzymać się ...
Szukać lubisz, to kup sobie detektor. I pamiętaj, zabytek - to rzecz święta! :SD :D

Wiecie co Panowie i Panie, tak sobie myślę że to Forum jest ostatnim miejscem gdzie można uprawiać sobie polemiki na temat edukacji poszczególnych osób,osoby które należałoby edukować mają to głęboko w poważaniu i jak mniemam nie mają nawet interesu by się tą całą szarpaniną zapoznawać , nie będą tym w ogóle zaiteresowane,nigdy tu nie zajrzą,począwszy od urzędasów,służb mundurowych,czarnych owiec archeo,muzealników podmieniających przedmioty jak i nie świadomych lub świadomych detektorystów.
Kol.jansz gdyby sprawa edukacji była taka prosta trzeba by było zacząć ją od edukacji osób które są decyzyjne w tworzeniu martwych lub idiotycznych przepisów,defiicja Zabytek to jak Yeti,wszyscy słyszeli,czytali,ale nikt nie widział,każdy inaczej sobie go wyobraża,totalny absurd :ups:

Dlatego ja usiłuję pokazać dobrą stronę poszukiwacza, i nie mam tutaj na myśli forum tylko archeologów.
Edit: Tutaj jest nieważne, ważne jest na zewnątrz.

Bez obrazy jansz ale większość twoich wpisów tak słodko nie brzmi,raczysz bardziej się doszukiwać pojedyńczych wpadek osób które w tym temacie zjadły zęby i niejednokrotnie gdyby nie debilna nagonka zachowałyby się zgoła odwrotnie,nie doszukałem się w twoich wpisach krytyki na temat pierdzistołków dbających o swoje interesy za cudze pieniądze co może sugerować ............,resztę dopowiedz sobie sam.Definicja Zabytek jest po prostu do :dupa .

Widzisz sens w krytykowaniu ludzi z którymi współpracujesz?! Odrobina "czułości" może cuda zdziałać.
Nikt nikogo nie okłamuje, i nagle zaczyna jedna osoba drugiej wierzyć.
Ja szukam zabytki, ale nie dla siebie. Dla nas.

Jansz pochwal się swoimi zabytkami, chętnie obejrzę i może czegoś nauczę

Cały czas odnoszę wrażenie, że nie rozmawiamy ze sobą, a obok siebie.
Ja nie napisałem ,ze papier jest gwarantem. Napisałem jak ja to sobie wyobrażam i w mojej wyobraźni, moim marzeniem powinien być. Dlatego przykro mi się czyta marną opinię o jakości szkoleń PZE. Jest mi obojętne kto będzie szkolił poszukiwaczy byle robił to na tyle dobrze aby poszukiwacz wiedział jak się zachować w sytuacji kiedy coś znajdzie.
Nigdzie nie napisałem, że papier jest gwarantem uczciwości. Albo ktoś jest uczciwy albo nie. Myślę, że takie obawy ma również WKZ. Ja ocenić mogę człowieka tylko po tym co napisał na forum. Jeśli na forum ktoś daje rady w stylu: rolnikowi pokazuje się tylko druty i polmosy, jeśli ktoś chwali się, że jak nie dostał zgody na kopanie, to zrobił to nocą, jeśli ktoś udaje, ze wykopał i próbuje koledze wcisnąć falsyfikat, to nie będę używał jakiś eufemizmów tylko wprost napiszę, ze to oszustwo i złodziejstwo.
Aśka na Boga przeczytaj jeszcze raz:

Nic nie wiem o człowieku ale tym wpisem się zdezawuował przecież.
Uzależnienie prawa Polski do zabytku od jego proweniencji/pochodzenia/ jest przecież kompletna bzdurą.

On nawet nie wie, że to zabytki. Inną sprawą jest czy ich wartość artystyczna, naukowa, historyczna jest na tyle istotna aby warte były zachowania. To już powinni się specjaliści wypowiedzieć.
Natomiast dla przykładu mamy w lubuskim inne miejsce bitwy na którym dzielnie kopią stowarzyszenia i to co znajdują WKZ uznaje za cenne:
https://gazetalubuska.pl/kusi-nas-tajem ... ar/7482911
http://www.lwkz.pl/web/item/show/id/866

Tak zdecydowanie rozmawiamy" obok siebie". Może po części dlatego,że Ty po prostu nie chodzisz z wykrywaczem . Mam wrażenie że masz mocno wypaczony pogląd na to jakie przedmioty jednak są z ziemi wyciągane przez poszukiwaczy? Kiedy piszesz o tym ,że ktoś szuka pozostałości po działaniach wojennych to racz jednak zacytować całość , zanim jako kontrargument podasz link do poszukiwań miejsca bitwy z 1759 r. Do ,której są wątpliwości co do miejsca pochówku... . Wypowiedź kolegi dotyczyła I WŚ ,której śladów jest pełno dookoła i większość o tej wojnie wiemy. A Ty celowo przywołujesz historię zdecydowanie starszej bitwy . To akurat manipulacja. Nie chce mi się za bardzo rozpisywać bo dziubię w telefonie...Nie mam nic przeciwko temu,żeby miejsca starych i ważnych bitew były oznakowane w jakiś sposób,tak zresztą jak to jest w innych krajach...Nie porównujmy jednak działań wojennych współczesnych do wojen z XVIII i XIX wieku. O tych pierwszych wiemy bardzo dużo. Pomijając nawet archiwa...Na nich nie zdążyło się za dużo nawarstwiać w związku z tym prawie cała ta materia,którą te wojny wyprodukowały towarzyszy nam przy każdej orce,uprawie ogródka,sadzeniu lasu etc. To nie są jakieś wielkie tajemnice. I jeśli mówisz o carskiej klamrze z IWŚ i o tym,że kolega nawet nie wie ,że to zabytek to niestety twierdzę,że to nie jest zabytek w okolicznościach w jakich standardowo można taką klamrę z ziemi pozyskać.
Wracając do bitwy po Kijami. Przyznam,że nie wczytałam się jakoś mocno w ten tekst,zostawiam sobie na później. Ale chyba podobna co do czasu i miejsca jest historia bitwy po Kunowicami. 10 lat badana przez prof. Podrucznego ze wsparciem detektorystów również i przez ten czas nie udało się trafić na miejsce pochówku. Do tego roku. W końcu inwestor budujący dom trafił na kości kopiąc fundament i zgłosił to...
Co do pozwolenia z WKZ to gdzieś tam się jednak wypowiedziałeś,że według Ciebie to poszukiwania tylko z takim pozwoleniem...Ja uważam,że papier nie ma znaczenia i piszę dlaczego . Jeśli chodzi o przytoczone przez Ciebie argumenty o kopaniu nocą bo właściciel się nie zgodził itp to zgadzam się z Tobą . Tu masz rację ,tak nie powinno być. Tylko,że to nie jest normą. Nie wkładaj wszystkich do jednego worka.W takich przypadkach to nie ma znaczenia ani papier ani szkolenie.

co to za pier.oly tu wtpisujecie
jakie to zabytki te klamry rosyjskie?
od kiedy wypelniaja definicje zabytku?
ten tak maglowany wpis jak kiedys film "Mis" ironicznie podkresla caly absurd pojecia zabytku.
litosci, prosze sie obudzic a przed wejsciem na PS wypic chociazby jedna kawe!
Chodziles kiedys po polach za zgoda rolnika jeden z drugim co wypisujecie tu jakies bzdury o uczciwosci w pokazywaniu znalezisk? Prosze zacytowac jak brzmiala odpowiedz ustna rolnika i jakimi slowami domagal sie "ogladania znalezisk". Teoretycy, gawedziarze, psy ogrodnika, archeolodzy archeologi wspolczesnej oni tylko przegladaja znaleziska poszukiwaczy. 90% rolnikow nawet nie byla zainteresowana tym co bylo na polu. To nie UK, ze zwyczajowo zawiera sie umowe 50%-50% (to zwyczaj, nie prawo, byly umowy w innych proporcjach)
Nie moge czytac juz bzdur liczujacych poszukiwaczy wydumanymi na goraca "zasadami".

"Te wszystkie znaleziska pokazywane na forum/ monety, guziki, medaliki, hełmy, bagnety, łuski znajdowane na polach czy w lasach /żadnego przełomowego znaczenia dla historii nie mają. Jedyną istotną wiadomością może być ale nie musi miejsce znalezienia"
Tu to prawie jak w ministerstwie raz to zabytki, raz starocie... jesli ma sie tym zajac minister to tylko starocie, Jak znajdzie poszukiwacz to zabytek. A jak przyjezdza Policja to juz nawet regalia.

Dlaczego w ogole definicja zabytku ma tu byc czyms wiazacym a nie cenzura czasowa lub, rzadkosc wystepowania..
Gdybym mial czas i sie uparl to wykazalbym, ze moj chleb w chlebaku tez mozna podciagnac pod obecnie obowiazujaca w Polsce definicje zabytku...
Przestancie mieszac poszukiwaczom w glowach.
Goraczka zabytku. Cala Polska ratuje zabytki! Szczegolnie ci ktorzy nigdy nie beda mieli realnie szans na znalezienie takiego zabytku w innym miejscu niz internecie.

Musze wrocic do swoich realiow, bo juz zwatpilem czy mam zglosic do PAS lyzke ktora przed chcwila mieszalem kawe, bo wyglada dosc starawo a przed chwila ja znalazlem w szufladzie bez uzycia co prawda urzadzen techcnicznych, za to mialem pozwolenie wlasciciela gruntu na poszukiwanie.

nomennescio :1 :zdr

A dlaczego w liczbie mnogiej? :roll:

I jeszcze krótko do zdzicha. Wiesz,że wiele takich przedmiotów jak klamra carska jest w lokalnych izbach pamięci itd..i one nie mają wcale statusu zabytków? Tak jak wcześniej pisałam to nie są zabytki-jedynie "ilustracje".