Teraz jest piątek, 18 lipca 2025, 09:20

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Regulamin działu


Kliknij, aby przejrzeć regulamin



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 26 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Poszukiwacze "skarbów" będą mieli łatwiej ?
PostNapisane: poniedziałek, 24 maja 2021, 09:39 
Offline
Pułkownik
Pułkownik

Dołączył(a): niedziela, 10 lipca 2016, 22:02
Posty: 580
Lokalizacja: Dolnośląskie
Nielegalni poszukiwacze złotego pociągu i broni z pól bitewnych oraz śladów po żołnierzach wyklętych mają powody do zadowolenia. Rząd planuje właśnie złagodzenie kar za wydobywanie ukrytych dóbr kultury, które należą do Skarbu Państwa. Zniesiona ma być kara przewidująca za ten czyn - do dwóch lat więzienia.

Szacuje się, że w nielegalnych poszukiwaniach na terenie kraju uczestniczyć może około 100 tys. osób. Za poszukiwania zabrali się bardzo poważni ludzie, na przykład urzędnicy i samorządowcy, politycy. W ostatnich miesiącach trwał lobbing, aby nielegalne poszukiwania nie były traktowane jako przestępstwo. Pośród propozycji pojawiły się zdania, aby wprowadzić karę niższą lub wręcz wyłącznie administracyjną karę pieniężną.
Zagrożenie karą - mniejsze

Obecnie prowadzenie nielegalnych poszukiwań jest przestępstwem, art. 109 c) ustawy o ochronie zabytków i opiece nad zabytkami obowiązuje od 1 stycznia 2018 r., a więc zaledwie trzy lata. Oznaczało to, że wykroczenie zostało przekształcone w przestępstwo.

Przepis brzmi: kto bez pozwolenia albo wbrew warunkom pozwolenia poszukuje ukrytych lub porzuconych zabytków, w tym przy użyciu wszelkiego rodzaju urządzeń elektronicznych i technicznych oraz sprzętu do nurkowania, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat dwóch.

- Według projektu czyn ma być nadal przestępstwem, ale usuwa się granicę zagrożenia karą pozbawienia wolności do lat dwóch - wskazuje prof. Maciej Trzciński z Katedry Kryminalistyki Wydziału Prawa Administracji i Ekonomii Uniwersytetu Wrocławskiego. - Widać zatem, iż ten konkretny przepis karny uwiera, jest niewygodny dla pewnej grupy osób - dodaje.
Obywatele skarżą się do rzecznika

Do Rzecznika Praw Obywatelskich napływają liczne skargi na nieprecyzyjne przepisy tej ustawy.

- Zachowania wymienione w art. 109c wcale nie muszą doprowadzić do skutecznego naruszenia dóbr chronionych za pomocą tego przepisu, lecz jedynie stwarzają pewien stan niebezpieczeństwa, który potencjalnie może się rozwinąć w ich naruszenie - uważa dr hab. Adam Bodnar.

Co do techniki legislacyjnej, to zdaniem Rzecznika wysoce utrudnione może się okazać jednoznaczne ustalenie pełnej treści normy. Przepis ten w zakresie znamion „zabytek ruchomy”, „zabytek archeologiczny” oraz „bez pozwolenia” odsyła bowiem pośrednio do kilku innych jednostek redakcyjnych ustawy. W praktyce może to oznaczać, że ustalenie całokształtu znamion czynu zabronionego może się okazać wysoce utrudnione dla przeciętnego podmiotu prawa.

Rzecznik zwrócił również uwagę na sprzeczności, w jakiej pozostają przepisy ustawy o ochronie zabytków. Zgodnie z art. 36 ust. 2 pozwolenia wymagają poszukiwania zabytków prowadzone przy użyciu wszelkiego rodzaju urządzeń elektronicznych i technicznych oraz sprzętu do nurkowania, natomiast art. 109c wyraźnie sugeruje, że odpowiedzialnością karną na podstawie tego przepisu zagrożone są także zachowania prowadzone bez użycia takiego sprzętu.

Poszukiwacze - hobbyści powołują się nawet na konstytucyjne prawa i wolności jednostki. Przepisy powinny być sformułowane w sposób pozwalający jednoznacznie ustalić, kto i w jakiej sytuacji podlega owym ograniczeniom. W ocenie Rzecznika, z uwagi na te mankamenty przepisu, pełne określenie zespołu znamion przestępstwa wydaje się być zadaniem wysoce utrudnionym.
Szkodliwość społeczna

Ludziom, którzy wchodzą w rolę Indiana Jones'a wydaje się, że poszukując dóbr kultury przyczyniają się do zwiększenia dziedzictwa narodowego. Innego zdania są prawnicy i archeolodzy.

Problem dostrzega także Ministerstwo Kultury, Dziedzictwa Narodowego i Sportu i powołuje się na rozporządzenia unijne. Rozporządzenie zwraca uwagę na przemycane przez granicę obiekty archeologiczne i konieczność wprowadzenia zakazów.

- Z momentem wydobycia z ziemi trudno określić skąd ten obiekt pochodzi - mówi dr hab. Katarzyna Zalasińska, dyrektor Departamentu Ochrony Zabytków w ministerstwie. - Stąd wiele umów międzynarodowych w wyjątkowy sposób traktuje archeologię i nielegalne poszukiwania - dodaje.

Eksperci twierdzą, że nielegalne poszukiwania to zjawisko bardzo szkodliwe społecznie, gdyż niszczone są nie tylko stanowiska archeologiczne objęte ochroną konserwatorską, o których już wiemy, ale także inne nieznane jeszcze miejsca w których znajdują się zabytki. - Chodzenie z detektorem stało się niemal narodowym złym hobby. Tylko niewielka liczba osób występuje o takie pozwolenia do konserwatora zabytków - wyjaśnia prof. Trzciński.

Podkreśla też, że są grupy i stowarzyszenia, które nie poszukują "złotego pociągu" tylko chcą odnaleźć szczątki ludzkie. Są to czasami miłośnicy żołnierzy wyklętych, którzy uważają się za patriotów, a wchodzą w kompetencje Instytutu Pamięci Narodowej.

- Wchodzenie z poszukiwaniami w miejsca masowych grobów jest absolutnie sprzeczne z przepisami prawa, badaniami tego typu zbrodni zajmują się organy ścigania, profesjonaliści - mówi prof. Trzciński. To tak jakby na miejscu zbrodni zamiast technika kryminalistyki i prokuratora znalazło się pospolite ruszenie, bo panowie naoglądali się seriali kryminalnych. Trudno jest to zjawisko ucywilizować - dodaje.

https://www.prawo.pl/prawo/zlagodzenie- ... d1Zhw66E-4


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Poszukiwacze "skarbów" będą mieli łatwiej ?
PostNapisane: poniedziałek, 24 maja 2021, 11:46 
Offline
Starszy Chorąży Sztabowy
Starszy Chorąży Sztabowy

Dołączył(a): niedziela, 10 stycznia 2010, 00:59
Posty: 242
Lokalizacja: zapiecek
Nie bardzo...
https://www.o2.pl/informacje/sredniowie ... 591045472a


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Poszukiwacze "skarbów" będą mieli łatwiej ?
PostNapisane: poniedziałek, 24 maja 2021, 12:20 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): poniedziałek, 24 września 2012, 22:42
Posty: 3915
Lokalizacja: Górny Śląsk

Ostrzeżenia: 1
Egzekwowanie kar więzienia za poszukiwania było absurdalne i w rzeczywistości nierealne, nikt nie poszedł siedzieć, za to kary pieniężne będą masowo nakładane bo nie wzbudzają takich kontrowersji jak kara więzienia i łatwiej je skutecznie egzekwować. Zatrzymania, przeszukania, konfiskaty, sprawy sądowe, te procedury się nie zmienią.
Co do kary więzienia to zawsze zawsze mogą skorzystać z Art. 108.1 i 110.1 "Ustawy o ochronie zabytków i opiece nad zabytkami":
Cytuj:
Art. 108. 1. Kto niszczy lub uszkadza zabytek, podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 8.
Art. 110. 1. Kto będąc właścicielem lub posiadaczem zabytku nie zabezpieczył go w należyty sposób przed uszkodzeniem, zniszczeniem, zaginięciem lub kradzieżą, podlega karze aresztu, ograniczenia wolności albo grzywny.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Poszukiwacze "skarbów" będą mieli łatwiej ?
PostNapisane: poniedziałek, 24 maja 2021, 12:44 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): piątek, 21 czerwca 2002, 00:00
Posty: 5162
Lokalizacja: północne rubieże Austro-Węgier ( Galicja)
Tez mi łaska ...nie zamkna cie ale nadal bedzie przestepstwem ...ludziska jak kopali w podziemu tak beda kopac nadal, a archeo nadal sie bedzie obchodzic smakiem


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Poszukiwacze "skarbów" będą mieli łatwiej ?
PostNapisane: poniedziałek, 24 maja 2021, 14:57 
Offline
Pułkownik
Pułkownik

Dołączył(a): niedziela, 29 lipca 2018, 22:41
Posty: 567
Podobała mi się ta wypowiedź pani Zalasinskiej. Od razu widać, że Białoruś. Tam pani mogłaby wprowadzać reformy kulturalne. Zresztą ja nie miałem złudzeń. Sami nakręciliśmy modę na historię, reko, regionalne muzea, opiekę nad ginacymi cmentarzami. To my udowodniliśmy, że wśród łusek można trafić perełki. Polityczne niedojdy podłączymy się aby przejąć nad tym wszystkim władze. I jeszcze te wszystkie kolekcje przedmiotów wyrwanych hucie czy rdzy tu i ówdzie publikowane kłują ciecia we fraku bardziej niż pożar Luwr. Smutne ale czego spodziewać sie skoro lewacka Unia chce zamknięcia nas jak brojlery w klatce... Kto z unijnych wodogłowcow bez zawiści pochwaliłby zwykłego obywatela za inne życie niż tylko praca??? Lenin nie umarł on wciąż żyje. Chociażby w umysłach naszych decydentów.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Poszukiwacze "skarbów" będą mieli łatwiej ?
PostNapisane: poniedziałek, 24 maja 2021, 15:30 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): poniedziałek, 24 września 2012, 22:42
Posty: 3915
Lokalizacja: Górny Śląsk

Ostrzeżenia: 1
To pozorne złagodzenie kary może obrócić się przeciw detektorystom. Przy wizji kary więzienia, nawet w zawiasach wszyscy starali się bronić, a skuteczna obrona wykazywała brak podstaw do skazania i sądy nie miały wyników. Teraz bardzo możliwe, że wielu zatrzymanych dla świętego spokoju, nie przedłużania procesu, podda się dobrowolnie karze i posłusznie zapłaci grzywnę, przez co automatycznie wzrośnie ilość skazanych za przestępstwa przeciwko zabytkom, a tym samym będzie to podstawą do wzmożenia akcji przeciw detektorystom. :666


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Poszukiwacze "skarbów" będą mieli łatwiej ?
PostNapisane: poniedziałek, 24 maja 2021, 16:27 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): poniedziałek, 26 grudnia 2016, 14:46
Posty: 1046
Lokalizacja: Pępek Świata
No widzę, że nie da się wszystkim dogodzić Frank. I tak uważam, że przepis 109c w tym brzmieniu nie może pozostać. To niedorzeczny przepis....Jego zmiana jak widać nie wszystkim pasuje. ;) Opina przedstawiona przez Trzcińskiego brzmi jak z brukowca. Ale przyznam szczerze, że czekam na ten zapowiadany wywiad z Trzcińskim i panią Zalasińską. ;)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Poszukiwacze "skarbów" będą mieli łatwiej ?
PostNapisane: poniedziałek, 24 maja 2021, 16:44 
Offline
Starszy Chorąży Sztabowy
Starszy Chorąży Sztabowy

Dołączył(a): niedziela, 17 lipca 2011, 08:42
Posty: 238
Art. 108. 1. Kto niszczy lub uszkadza zabytek, podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 8.
Art. 110. 1. Kto będąc właścicielem lub posiadaczem zabytku nie zabezpieczył go w należyty sposób przed uszkodzeniem, zniszczeniem, zaginięciem lub kradzieżą, podlega karze aresztu, ograniczenia wolności albo grzywny.

-Nie posmarowałeś boratynki paraloidem
-Nie stworzyłeś jej bezpiecznego domu w postaci sejfu
-Nie zamontowałeś alarmu i krat w chałupie

Jak nic z 20 lat schowka.

p.s. I nie ma tu różnicy czy to boratynka czy dolnośląski zrujnowany pałac.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Poszukiwacze "skarbów" będą mieli łatwiej ?
PostNapisane: poniedziałek, 24 maja 2021, 17:04 
Offline
Pułkownik
Pułkownik

Dołączył(a): niedziela, 29 lipca 2018, 22:41
Posty: 567
to nie zadne zlagodzenie kary
jak rozgrzany sedzia dowali przykladowo 450 tys zl do placenia to i tak niewieluwielu tak ukaranych to zaplaci wiec raczej odsiedzi...

(mam wrazenie, ze juz sie w tym temacie wypowiedzialem wczesniej i post zniknal... czy to jeszcze forum poszukiwaczy czy juz Katarzyny Zalasinskiej bo zgubilem sie)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Poszukiwacze "skarbów" będą mieli łatwiej ?
PostNapisane: poniedziałek, 24 maja 2021, 17:31 
Offline
Główny Moderator
Główny Moderator

Dołączył(a): sobota, 7 sierpnia 2004, 17:30
Posty: 3836
Lokalizacja: Warszawa, Sochaczew, Lodz, Rogacze, Przystan-Stawki , Sukowate
Nomennescio, zanim rzucisz kamieniem w moderatora za usuwanie postów, sprawdź czy nie masz zaników pamięci, lub czy klikasz "wyślij" po przelaniu swych myśli na ekran komputera.
Poświęciłem 30 sekund na przeglądanie logów i nikt nic Ci nie kasował w ciągu ostatniego tygodnia, a pewnie nawet i kilku miesięcy, czy nawet roku.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Poszukiwacze "skarbów" będą mieli łatwiej ?
PostNapisane: poniedziałek, 24 maja 2021, 18:02 
Offline
Pułkownik
Pułkownik

Dołączył(a): niedziela, 29 lipca 2018, 22:41
Posty: 567
Filip
Te dwa wpisy wyslalem z lapa. Ten, o ktorym wspomnialem niby poszedl z telefonu. Na telefonie wciaz mialem potwierdzenie, ze post zostal wyslany, dlatego tez o tym napisalem. Skladam to na mala przepustowosc sieci i zwiazane z tym zawirowania.
Zapytalem bo przez moment chcialem raz jeszcze wrzucic ten sam tekt natomiast nie mialem pewnosci, czy nie zostanie to zle zrozumiane.
Uzylem wzmianki o pani Katarzynie a to dlatego, ze o niej bylo miedzy innymi w moim poscie...
Nie rzucam Filip kamieniami w moderatorow i nie ma w moim wpisie nic na ten temat. I dziekuje za troske zanikow pamieci takze nie mam.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Poszukiwacze "skarbów" będą mieli łatwiej ?
PostNapisane: poniedziałek, 24 maja 2021, 18:06 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): poniedziałek, 26 grudnia 2016, 14:46
Posty: 1046
Lokalizacja: Pępek Świata
Nomennescio, masz chyba zły dzień. Niczego Ci nie usunięto. Nie wiem też co ma pani Zalasińska do tego forum? Wspomniałam o niej ponieważ jestem bardzo ciekawa wywiadu i tego w jaki sposób omówi temat. Jak myślisz dlaczego powstały nasze filmy? Wkrótce zresztą kolejne części, myślę, że zrobi się dość nerwowo. ;)

No widzę, że coś wyjaśniłeś ale nie będę już wyrzucać swojego wpisu
Jeśli chodzi o kary finansowe to one już są, na szczęście teoretyczne, wobec poszukiwaczy akurat....


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Poszukiwacze "skarbów" będą mieli łatwiej ?
PostNapisane: poniedziałek, 24 maja 2021, 18:13 
Offline
Pułkownik
Pułkownik

Dołączył(a): niedziela, 29 lipca 2018, 22:41
Posty: 567
Tez mi łaska ...nie zamkna cie ale nadal bedzie przestepstwem ...ludziska jak kopali w podziemu tak beda kopac nadal, a archeo nadal sie bedzie obchodzic smakiem

_________________
"Ale co się tak trzęsiemy nad tą Unią? Wzięliśmy już co było​ tam do wzięcia, więcej nie będzie i czas wypierdzielać, jak sami ułatwiają." - RAZ

Zgłoś ten post
Góra Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość Odpowiedz z cytatem

nomennescio
Tytuł: Re: Poszukiwacze "skarbów" będą mieli łatwiej ?PostNapisane: poniedziałek, 24 maja 2021, 14:57
Offline
Porucznik
Porucznik




Dołączył(a): niedziela, 29 lipca 2018, 22:41
Posty: 326
Podobała mi się ta wypowiedź pani Zalasinskiej. Od razu widać, że Białoruś. Tam pani mogłaby wprowadzać reformy kulturalne. Zresztą ja nie miałem złudzeń. Sami nakręciliśmy modę na historię, reko, regionalne muzea, opiekę nad ginacymi cmentarzami. To my udowodniliśmy, że wśród łusek można trafić perełki. Polityczne niedojdy podłączymy się aby przejąć nad tym wszystkim władze. I jeszcze te wszystkie kolekcje przedmiotów wyrwanych hucie czy rdzy tu i ówdzie publikowane kłują ciecia we fraku bardziej niż pożar Luwr. Smutne ale czego spodziewać sie skoro lewacka Unia chce zamknięcia nas jak brojlery w klatce... Kto z unijnych wodogłowcow bez zawiści pochwaliłby zwykłego obywatela za inne życie niż tylko praca??? Lenin nie umarł on wciąż żyje. Chociażby w umysłach naszych decydentów.

_________________
odwagi i zdrowia!

Zgłoś ten post
Góra Zobacz profil Odpowiedz z cytatem

frank
Tytuł: Re: Poszukiwacze "skarbów" będą mieli łatwiej ?PostNapisane: poniedziałek, 24 maja 2021, 15:30
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): poniedziałek, 24 września 2012, 22:42
Posty: 3047
Lokalizacja: Górny Śląsk
To pozorne złagodzenie kary może obrócić się przeciw detektorystom. Przy wizji kary więzienia, nawet w zawiasach wszyscy starali się bronić, a skuteczna obrona wykazywała brak podstaw do skazania i sądy nie miały wyników. Teraz bardzo możliwe, że wielu zatrzym


PS
prosze nie piszcie, ze spreparowalem bo zacytowalem celowo z kawalkami postow nad moi wpisem i pod moim wpisem, zeby zachowac chronologie.
to nie zanik pamieci

edycja nr2 bo widze, ze sie zagmatwalo z boku patrzac ktos moze rzeczywiscie sobie roznie pomyslec.

ten wpis, ktory zacytowalem teraz jest widoczny. w momencie gdy pisalem moj drugi wpis tego pierwszego nie widzialem a chcialem wlasnie do niego cos dodac.. bez zadnych napinek dlatego o niego zapytalem.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Poszukiwacze "skarbów" będą mieli łatwiej ?
PostNapisane: poniedziałek, 24 maja 2021, 18:53 
Offline
Malkontent

Dołączył(a): poniedziałek, 9 grudnia 2013, 21:40
Posty: 935
:o


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Poszukiwacze "skarbów" będą mieli łatwiej ?
PostNapisane: poniedziałek, 24 maja 2021, 18:55 
Offline
Główny Moderator
Główny Moderator

Dołączył(a): sobota, 7 sierpnia 2004, 17:30
Posty: 3836
Lokalizacja: Warszawa, Sochaczew, Lodz, Rogacze, Przystan-Stawki , Sukowate
Dobra, jest pewne wytłumaczenie tej sytuacji.
Twój dostawca netu puszcza cały ruch www przez maszynę keszującą. Post wysłałeś, ale stronę zaczytało Ci w wersji z przed Twojego posta. Dziwne bo ja jestem przekonany że już nikt tego nie stosuje, to było modne 20 lat temu bo dzięki keszowaniu dało się zaoszczędzić z 5% pasma do świata. Dziś to nie ma sensu bo internet jest praktycznie darmowy.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 26 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL