Teraz jest sobota, 19 lipca 2025, 11:32

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Regulamin działu


Kliknij, aby przejrzeć regulamin



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 84 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: Skarb złotych monet
PostNapisane: poniedziałek, 6 listopada 2023, 22:17 
Offline
Starszy Sierżant
Starszy Sierżant

Dołączył(a): środa, 26 października 2011, 15:31
Posty: 75
wiking10 napisał(a):
najważniejsze to zaufanie do kumpli :lol:
Podobno lepiej z mądrym zgubić, niż z głupim znaleźć. Dziękuję za uwagę :D


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Skarb złotych monet
PostNapisane: poniedziałek, 6 listopada 2023, 22:21 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): czwartek, 20 maja 2004, 12:50
Posty: 2415
Lokalizacja: Banditenkreis
gnom napisał(a):
Śmierć frajerom.


:1


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Skarb złotych monet
PostNapisane: poniedziałek, 6 listopada 2023, 22:25 
Offline
Pułkownik
Pułkownik

Dołączył(a): niedziela, 29 lipca 2018, 22:41
Posty: 567
Cytuj:
Podobno lepiej z mądrym zgubić, niż z głupim znaleźć.


hahaha


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Skarb złotych monet
PostNapisane: wtorek, 7 listopada 2023, 00:13 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): poniedziałek, 26 grudnia 2016, 14:46
Posty: 1046
Lokalizacja: Pępek Świata
frank napisał(a):
altertomek napisał(a):
Każdy ma swoją filozofię i idee.
Fakt faktem, miło będzie ludziom na nie popatrzeć w jakimś muzeum.

To XIX/XX w., więc depozyt nie jest zabytkiem i nie podlega konserwatorowi zabytków. Depozyt też nie jest zgubą i nie ma tu zastosowania ustawa o rzeczach znalezionych. Formalnie, poszukiwania właściciela depozytu są bezcelowe, czyli, jest to wyjątkowo głupio zaprzepaszczony szczęśliwy traf :n. Co najwyżej można by wziąć pod uwagę podział depozytu, lub jego równowartości pomiędzy znalazcą, a właścicielem gruntu.


Nie zgodzę się z Tobą absolutnie poza tym, że poszukiwania właściciela są bezcelowe... :D

"Polski ustawodawca w żadnym miejscu nie charakteryzuje stanu zgubienia rzeczy ruchomej. Normuje za to bardziej istotny, z punktu widzenia „osoby gubiącej” fakt jej odnalezienia. Regulacja ta sprowadza się do stwierdzenia, że znalazca nie ma prawa uważać się za właściciela znalezionej rzeczy. Innymi słowy, jak zauważa E. Gniewek (E. Gniewek, Prawo rzeczowe, Wydawnictwo C.H. Beck, Warszawa 2010.), zgubienie rzeczy nie uprawnia innych podmiotów do jej natychmiastowego zawłaszczenia, gdyż dopiero późniejsze działania znalazcy (obowiązki z art. 183 i 184 k.c. i z aktu wykonawczego wydanego na podstawie delegacji z art. 185 k.c.) oraz przemilczenie właściciela, uprawnia do nabycia własności znalazcę lub Skarb Państwa (art. 187 i 189 k.c.). Bardzo istotną regulację w omawianym zakresie zawiera art. 183 § 2 k.c. zgodnie z którym, przepisy o rzeczach znalezionych stosuje się odpowiednio do rzeczy porzuconych bez zamiaru wyzbycia się własności, jak również do zwierząt, które zabłąkały się lub uciekły".
W mojej opinii zarówno zgubienie przez przypadek jak i celowe ukrycie należy rozumieć jako porzucenie bez zamiaru wyzbycia. Powód i przyczyna dla którego przedmiot znajduje się poza swoim właścicielem jest wtórny. Istotne jest, że w żadnym przypadku nie towarzyszy temu chęć pozbycia się tego przedmiotu. Zresztą ustawa o rzeczach znalezionych przypomnę powstała głównie z myślą o ukrytych depozytach np. złotym pociągu. ;) Nie na darmo też ustawa jest ustawą o rzeczach znalezionych a nie zgubionych, a biuro do którego się zgłasza przedmioty Biurem rzeczy znalezionych a nie zgubionych.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Skarb złotych monet
PostNapisane: wtorek, 7 listopada 2023, 00:18 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): poniedziałek, 24 września 2012, 22:42
Posty: 3915
Lokalizacja: Górny Śląsk

Ostrzeżenia: 1
Aśka72 napisał(a):
Nie zgodzę się z Tobą absolutnie poza tym, że poszukiwania właściciela są bezcelowe...

A co pisałem w następnym poście :D :
frank napisał(a):
Ryjec, to jest rzecz względna, te monety, minimum to wartość złota, a max wartość kolekcjonerska, to nie są zabytki, ani rzecz zgubiona, choć taki depozyt możesz spróbować zgłosić jako rzecz znalezioną, ze względów oczywistych poszukiwanie właściciela jest bezcelowe, odczekasz określony w ustawie czas i stajesz się właścicielem monet. W stowarzyszeniach ludzie traktują za zabytki wszystko co wykopią i zaraz z jęzorem na wierzchu lecą z tym do konserwatora, zamiast się chwilę zastanowić, a w takim przypadku bez zwłoki powinni poradzić się prawnika, czy notarialnie zinwentaryzować monety.

frank napisał(a):
Jak znam życie, zrobią z depozytu zabytek archeologiczny "skarb złotych monet" by stał się bezsporną własnością Skarbu Państwa,


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Skarb złotych monet
PostNapisane: wtorek, 7 listopada 2023, 00:21 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): poniedziałek, 26 grudnia 2016, 14:46
Posty: 1046
Lokalizacja: Pępek Świata
Nie wiem, bo jeszcze nie czytałam. :lol:


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Skarb złotych monet
PostNapisane: wtorek, 7 listopada 2023, 00:32 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): poniedziałek, 26 grudnia 2016, 14:46
Posty: 1046
Lokalizacja: Pępek Świata
frank napisał(a):
Znalazca już powinien zacząć zbierać kasę na dobrego prawnika, chyba, że ma zamiar zadowolić się dyplomem. :D

Panowie, nie uprawiajcie gdybologii. Koledzy zostali zaopiekowani, wiedzą, że to nie jest zabytek archeologiczny (ani żaden zresztą). Przygotowaliśmy zgłoszenie do starosty, w tym przypadku akurat do prezydenta miasta, na podstawie art. 5 ust. 3 oraz art. 21 ust.4 Ustawy o rzeczach znalezionych, będzie dobrze. Potrwa to pewnie ponad dwa lata ale coś dobrego z tego będzie. Nie damy ich wykukać, bo wiemy, że urzędnicy nie mają wystarczającego przygotowania, chęci a często dobrej woli....


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Skarb złotych monet
PostNapisane: wtorek, 7 listopada 2023, 01:05 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): środa, 22 lutego 2006, 21:56
Posty: 3276
Lokalizacja: Dolny Śląsk
Tak przez głowę mi przemknęło...doniesienie o znalezisku zawiera tzw "lokowanie produktu" :D
Może to jakieś monety tezauryzacyjne, jakie obecnie można kupić u wielu sprzedawców, a cały materiał jest akcją reklamową :P :? Mogli jeszcze dodać, w jakich ciuchach byli, jaką łopatą kopali i jakim piwem się krzepili, jaką kiełbaską zagryzali :h


Ostatnio edytowano wtorek, 7 listopada 2023, 01:06 przez Ryjec, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Skarb złotych monet
PostNapisane: wtorek, 7 listopada 2023, 01:06 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): poniedziałek, 24 września 2012, 22:42
Posty: 3915
Lokalizacja: Górny Śląsk

Ostrzeżenia: 1
Aśka72 napisał(a):
Panowie, nie uprawiajcie gdybologii. Koledzy zostali zaopiekowani, wiedzą, że to nie jest zabytek archeologiczny

To nie jest gdybologia :D, a opieranie się na faktach, dość dużo osób latami musiało walczyć w sądach o sprawiedliwość, oskarżani o zabór na szkodę Skarbu Państwa zwykłych śmieci, lub bezwartościowych śmieciowych "zabytków". Dobrze wiesz, że zabytkiem archeologicznym może być wszystko, wystarczy odpowiednia motywacja i jakiekolwiek uzasadnienie nawet przypadkowego archeologa.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Skarb złotych monet
PostNapisane: wtorek, 7 listopada 2023, 01:08 
Offline
Młodszy Chorąży
Młodszy Chorąży

Dołączył(a): środa, 12 kwietnia 2006, 13:57
Posty: 102
Aśka72 napisał(a):
Przygotowaliśmy zgłoszenie do starosty, w tym przypadku akurat do prezydenta miasta, na podstawie art. 5 ust. 3 oraz art. 21 ust.4 Ustawy o rzeczach znalezionych

Czy może mógłbym prosić o choć skrótowe wyjaśnienie na przykładzie tego znaleziska, jak zgłoszenie znaleziska do starosty/prezydenta, za którym chyba idzie obowiązek przekazania wraz ze zgłoszeniem samych przedmiotów, pogodzić z późniejszym sprawozdaniem do WKZ z poszukiwań, gdzie też wraz ze sprawozdaniem należy okazać znaleziska?


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Skarb złotych monet
PostNapisane: wtorek, 7 listopada 2023, 07:46 
Offline
Kapral
Kapral

Dołączył(a): piątek, 25 grudnia 2020, 09:00
Posty: 29
70szt. nie da się podzielić na trzech, to zgłosili :)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Skarb złotych monet
PostNapisane: wtorek, 7 listopada 2023, 11:14 
Offline
Generał Brygady
Generał Brygady

Dołączył(a): poniedziałek, 16 lipca 2007, 16:30
Posty: 768
Również jestem zdania, że ci panowie postąpili bardzo "nierozsądnie". Gdyby to był skarb trojaków, to jeszcze w paru % bym rozumiał, choć też uważam, że taki skarbik nie przysparza narodowi dodatkowego info. A tu monety współczesne ze słusznego kruszcu... Uważam, że mieli pełne prawo zatrzymać je sobie bez szkody dla kogokolwiek. Mogą teraz sobie tłumaczyć, że postąpili właściwie, ale czy faktycznie? Chyba się w tym pogubili.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Skarb złotych monet
PostNapisane: wtorek, 7 listopada 2023, 12:47 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): poniedziałek, 24 września 2012, 22:42
Posty: 3915
Lokalizacja: Górny Śląsk

Ostrzeżenia: 1
Ustawa o rzeczach znalezionych nie dotyczy zabytków archeologicznych, które ustawowo są własnością Skarbu Państwa. Jeżeli prezydent miasta, któremu przekazano monety będzie przypuszczał, że znalezione monety mogą być zabytkiem ma obowiązek powiadomić wojewódzkiego konserwatora zabytków, i pewnie tak zrobi, a konserwator zaopiniuje, czy monety rzeczywiście są zabytkiem, lub czy są zabytkiem archeologicznym.
Cytuj:
Art. 189. Jeżeli rzecz znaleziono w takich okolicznościach, że poszukiwanie właściciela byłoby oczywiście bezcelowe, staje się ona przedmiotem współwłasności w częściach ułamkowych znalazcy i właściciela nieruchomości, na której rzecz została znaleziona, jeżeli jednak rzecz ta jest zabytkiem lub materiałem archiwalnym, staje się ona własnością Skarbu Państwa, a znalazca jest obowiązany wydać ją niezwłocznie właściwemu staroście.”;

Cytuj:
Art. 11. 1. W przypadku gdy rzecz znaleziona jest zabytkiem lub materiałem archiwalnym i stała się własnością Skarbu Państwa, znalazcy przysługuje nagroda.

Monety znaleziono podczas legalnych poszukiwań. W pozwoleniu na poszukiwania ustala się reguły współpracy z konserwatorem zabytków, także te dotyczące znalezisk. Niepoinformowanie konserwatora i przekazanie monet prezydentowi, który i tak powiadomi konserwatora nie rokuje nic dobrego.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Skarb złotych monet
PostNapisane: wtorek, 7 listopada 2023, 16:19 
Offline
Generał Brygady
Generał Brygady

Dołączył(a): poniedziałek, 18 grudnia 2006, 14:28
Posty: 634
Tam już u znalazców pewnie autorefleksja nadeszła i nazywa się wku..ienie :lol: :D :666


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Skarb złotych monet
PostNapisane: wtorek, 7 listopada 2023, 19:05 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): czwartek, 20 maja 2004, 12:50
Posty: 2415
Lokalizacja: Banditenkreis
A może na Forum jest któryś z nich i napisał by reszcie dlaczego z kolegami są takimi frajerami? :lol:


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 84 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 3 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL