Teraz jest poniedziałek, 25 maja 2026, 03:27

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Regulamin działu


Kliknij, aby przejrzeć regulamin



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 54 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: List otwarty archeologów: nowelizacja ustawy może zagroz
PostNapisane: czwartek, 21 maja 2026, 18:49 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): środa, 22 lutego 2006, 21:56
Posty: 3327
Lokalizacja: Dolny Śląsk
Większą niż znalezione niedawno sztandary, które nasz rząd- nierząd pokazał jak bardzo a w ...poważaniu? :666


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: List otwarty archeologów: nowelizacja ustawy może zagroz
PostNapisane: czwartek, 21 maja 2026, 18:54 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): piątek, 21 czerwca 2002, 00:00
Posty: 5174
Lokalizacja: północne rubieże Austro-Węgier ( Galicja)
na szczescie gustuje w orzelkach austriackich wiec nie mam zamiaru niczego zgłaszac :666


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: List otwarty archeologów: nowelizacja ustawy może zagroz
PostNapisane: czwartek, 21 maja 2026, 20:08 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): czwartek, 20 maja 2004, 12:50
Posty: 2547
Lokalizacja: Banditenkreis
Argo napisał(a):
gustuje w orzelkach austriackich


Ty to wiadomo, że V Kolumna jesteś :lol:


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: List otwarty archeologów: nowelizacja ustawy może zagroz
PostNapisane: czwartek, 21 maja 2026, 20:40 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): poniedziałek, 24 września 2012, 22:42
Posty: 4074
Lokalizacja: Górny Śląsk
Według Archeologia Żywa, detektoryści to hieny cmentarne. Zgodnie z nową ustawą polskie mogiły żołnierzy września będą mogli okradać detektoryści, a zdobycze sprzedawać. :666 :n

Archeologia Żywa napisał(a):
Z jednej strony oburzamy się, że polskie mogiły z 1939 r. mogły zostać zniszczone na inwestycji, a z drugiej zachwycamy się systemem, w którym należące do nich przedmioty mogłyby legalnie zostać sprzedane bez gwarancji trwałego zabezpieczenia w zbiorach publicznych.


bjar_1 napisał(a):
Jaka jest definicja odpowiedzialnego poszukiwacza?

Patrz poniżej :D :


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: List otwarty archeologów: nowelizacja ustawy może zagroz
PostNapisane: czwartek, 21 maja 2026, 20:54 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): czwartek, 20 maja 2004, 12:50
Posty: 2547
Lokalizacja: Banditenkreis
Goście w muzeach archeologicznych od 20-30 lat kiszą w magazynach graty z wykopalisk w pudełkach po butach - zapleśniałe i zakurzone (oczywiście co lepsze już ukradli), a tu jeb - nagle do zbiorów publicznych chcą brać truchła z wrześniowych mogił. Niesamowite.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: List otwarty archeologów: nowelizacja ustawy może zagroz
PostNapisane: czwartek, 21 maja 2026, 21:12 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): poniedziałek, 24 września 2012, 22:42
Posty: 4074
Lokalizacja: Górny Śląsk
Archeologia Żywa ściga się ze SNAP w betonowaniu systemu:
Cytuj:
Dla nas nawet masowo produkowany przedmiot, czy to boratynka, czy wojskowy orzełek z 1939 r., może mieć znaczenie, jeśli zachował się w konkretnym kontekście. Tym bardziej nie chcemy, by zabytki odkrywane na terenie Polski były wyprzedawane za granicę.
Cytuj:
Nie zgadzamy się też na udawanie, że wypisywanie w mediach społecznościowych teorii o „archeobiznesie” jest realną walką z patologiami systemu. W praktyce obrywają i krytykowani są konkretni archeolodzy, właściciele małych, często jednoosobowych firm, studenci, technicy i popularyzatorzy nauki, a nie inwestorzy czy duże firmy budowlane, które narzucają tempo oraz warunki wielu prac.
Cytuj:
Dlatego naszym zdaniem potrzebny jest model, który docenia uczciwych znalazców, ale nie buduje całej logiki poszukiwań wokół potencjalnej wypłaty. Nagroda, jeśli w ogóle się pojawia, powinna premiować wzorowe postępowanie, dokumentację, niewyjmowanie znaleziska bez potrzeby i współpracę z instytucjami, a nie sam fakt trafienia na coś cennego.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: List otwarty archeologów: nowelizacja ustawy może zagroz
PostNapisane: czwartek, 21 maja 2026, 21:59 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): piątek, 21 czerwca 2002, 00:00
Posty: 5174
Lokalizacja: północne rubieże Austro-Węgier ( Galicja)
bjar_1 napisał(a):
Argo napisał(a):
gustuje w orzelkach austriackich


Ty to wiadomo, że V Kolumna jesteś :lol:


gorzej , rezydent HK Stelle na Galicje zachodnią :lol:


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: List otwarty archeologów: nowelizacja ustawy może zagroz
PostNapisane: czwartek, 21 maja 2026, 22:12 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): czwartek, 20 maja 2004, 12:50
Posty: 2547
Lokalizacja: Banditenkreis
Zawsze wiedziałem :666


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: List otwarty archeologów: nowelizacja ustawy może zagroz
PostNapisane: niedziela, 24 maja 2026, 17:39 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): poniedziałek, 24 września 2012, 22:42
Posty: 4074
Lokalizacja: Górny Śląsk
Kolejne pobudzenie systemu, tym razem uaktywniła się CAA Polska (Metody komputerowe i analizy statystyczne w archeologii).

pl.caa-international.org: (https://tiny.pl/93gw79f3p)
Cytuj:
Computer Applications and Quantitative Methods in Archaeology – Poland (CAA PL) jest polskim oddziałem CAA International, łączącej archeologów, matematyków i informatyków. Celem CAA jest stworzenie platformy komunikacji umożliwiającej nawiązanie dialogu pomiędzy tymi dyscyplinami.

Cytuj:
Stanowisko CAA Polska w sprawie nowelizacji ustawy o ochronie zabytków i opiece nad zabytkami

W związku z nowelizacją ustawy o ochronie zabytków i opiece nad zabytkami, która wchodzi w życie 1 stycznia 2027 r. (Dz.U. 2024.647), oraz w odpowiedzi na list Konferencji Dziekanów i Dyrektorów Instytutów oraz na otwarty środowiska archeologicznego, jako Stowarzyszenie Computer Applications and Quantitative Methods in Archaeology – Poland (CAA PL) pragniemy zwrócić uwagę na wymiar problemu, który w dotychczasowej dyskusji pozostaje zaskakująco nieobecny, a który z perspektywy naszej organizacji jest najistotniejszy.

Polska jest dziś prawdopodobnie ostatnim krajem w Europie bez funkcjonującej centralnej, cyfrowej infrastruktury zarządzania dziedzictwem archeologicznym. Holandia ma ARCHIS od lat 90, Czechy – AMČR, z integracją badań, pozwoleń i raportowania, Dania – Fund og Fortidsminder i powiązany z nim DIME dla znalezisk hobbystycznych (DIgital MEtal detector finds), Szwecja – Fornsök zintegrowany z systemem decyzyjnym Riksantikvarieämbetet. Wielka Brytania posiada sieć HERs-ów (Historic Environment Records (HERs)) na poziomie hrabstw oraz PAS (Portable Antiquities Scheme), oba z otwartym API umożliwiającym automatyzację. Także Słowacja, Słowenia, Estonia, Litwa i Finlandia dysponują działającymi systemami operacyjnymi. Polska pozostaje przy analogowym i archaicznym AZP (Archeologiczne Zdjęcie Polski) – fenomenalnym jako historyczne przedsięwzięcie lat 70., ale w 2026 r. niefunkcjonalnym jako obiektywne narzędzie pracy – częściowo papierowe, częściowo zdigitalizowane. Decyzje konserwatorskie zapadają na podstawie wydruków, a sprawozdania z badań trafiają do urzędów na przenośnych nośnikach pamięci (pendrive, płyta CD, dysk zewnętrzny).

Ta sama administracja, która nie ma nowoczesnych, specjalistycznych narzędzi do zarządzania własnym zasobem, od 2027 r. będzie zobowiązana obsłużyć liberalizację poszukiwań hobbystycznych przy pomocy aplikacji, której specyfikacja nie jest publicznie znana. To rodzi systemowy paradoks, gdyż obecne prawo już dziś pozwala na działania hobbystyczne i wiele osób oraz stowarzyszeń z tej możliwości korzysta zgodnie z obecnymi przepisami. Jednocześnie ten sam system konserwatorski potrafi wydać pozwolenie na poszukiwania hobbystyczne szybciej, niż profesjonalnemu archeologowi, w samych urzędach nie istnieją osobne formularze rozróżniające badania inwazyjne od nieinwazyjnych. Nie istnieje również baza danych osób z uprawnieniami archeologicznymi, co znacznie utrudnia wydawanie pozwoleń, gdyż za każdym razem urzędnik musi weryfikować dane wnioskodawcy.

Z tej diagnozy płynie wniosek, na którym CAA PL chciałoby oprzeć swój głos w debacie: priorytetem jest zbudowanie infrastruktury cyfrowej, bez której żadne rozwiązanie – ani restrykcyjne, ani liberalne – nie będzie funkcjonalne. Liberalizacja prawa bez infrastruktury spowoduje napływ niemożliwych do przetworzenia zgłoszeń. Jeśli te zostaną zaakceptowane ad hoc, może doprowadzić to do niszczenia dziedzictwa. Restrykcja bez infrastruktury utrwala stan obecny, w którym służby konserwatorskie nie posiadają narzędzi do płynnej pracy nad zasobem, którym zarządzają. Co istotne, rolę hobbysty w systemie opieki nad dziedzictwem da się zaprojektować dobrze, ale dopiero w obrębie systemu profesjonalnego, który musi istnieć wcześniej. Nigdzie w Europie nie zbudowano modułu hobbystycznego przed systemem profesjonalnym.

Opracowanie takiego systemu może potrwać nawet pięć lat. W tym czasie luka w prawie pozwoli na niekontrolowane poszukiwania hobbystyczne. Istnieje również ryzyko tworzenia organizacji korzystających z luki prawnej, które będą odpłatnie umożliwiały uczestniczenie w poszukiwaniach hobbystycznych dla osób z UE oraz z innych krajów, które w efekcie doprowadzą do gwałtownego rozwoju czarnego rynku sprzedaży polskich zabytków.

Zapis Art. 36c. ust 1. pkt 1 wskazujący na zabranianie poszukiwania w odległości mniejszej niż 10m pokazuje brak przeprowadzenia konsultacji z specjalistami, gdyż błąd pomiaru typowego nieprofesjonalnego odbiornika GPS (np. w telefonie komórkowym) to +/- 3-5 m w terenie otwartym. Błąd taki rośnie w terenie zalesionym do przynajmniej 25 m, co zatem oznacza, że nie ma możliwości pełnej weryfikacji czy konkretne poszukiwania hobbystyczne są realizowane poza stanowiskiem czy na jego krawędzi. Ponadto, weryfikacja zasięgu w proponowanej aplikacji mobilnej z zasięgami stanowisk z AZP nie jest możliwa, ponieważ zasoby AZP, czyli wskazujące na położenie i granice stanowisk archeologiczne, nie zostały jeszcze w pełni zdigitalizowane. Ponadto, władze ustawodawcze nie mają świadomości ryzyka wykorzystania sztucznej inteligencji do wprowadzania fałszywych danych do proponowanej aplikacji mobilnej. Proponowana nowelizacja ustawy o ochronie zabytków i opiece nad zabytkami, która ma wejść w życie 1 stycznia 2027 r. (Dz.U. 2024.647), została opracowana bez znajomości sytuacji ochrony dziedzictwa w Polsce, stopnia digitalizacji zasobów, aspektów technicznych i parametrycznych sprzętów GPS, ani też nie jest przygotowana na rosnące zagrożenia cyfrowe, w tym nadużycia generatywnej sztucznej inteligencji.

Przeprowadzone przez CAA PL konsultacje z instytucjami konserwatorskimi, choć jeszcze cząstkowe, już dziś wskazują na braki kadrowe i techniczne niezbędne do pełnej realizacji weryfikacji merytorycznej dokumentacji cyfrowej i przestrzennej.

Obecny stan rzeczy jest efektem wieloletnich zaniedbań w cyfryzacji administracji ochrony zabytków i pozostaje niekorzystny dla wszystkich uczestników systemu. Dla urzędów konserwatorskich oznacza on pracę z wykorzystaniem narzędzi narzędziami, które nie odpowiadają skali ani złożoności zarządzanego zasobu. Dla instytucji rządowych konieczność mierzenia się z narastającym niezadowoleniem grup społecznych, które chcą obywatelsko uczestniczyć w ochronie dziedzictwa na poziomie lokalnym i krajowym, a nie znajdują dla siebie funkcjonalnej ścieżki. Dla samych archeologów oznacza zaś pracę torpedowaną przez niejasne i niespójne zasady wykonywania zawodu, których praktyka różni się między województwami, instytucjami i niekiedy poszczególnymi urzędnikami. W tej sytuacji żadna ze stron nie jest w stanie wywiązać się z roli, którą system jej formalnie przypisuje.

Autorstwo:
dr Nazar Buławka – prezes CAA PL, Wydział Archeologii Uniwersytet Warszawski
dr Julia Chyla – wiceprezes CAA PL, Wydział Archeologii Uniwersytet Warszawski
mgr Piotr Wroniecki – Montefortino Prospection & Digitalisation

Sygnatariusze:
dr Maria Legut-Pintal – sekretarz ds. członkostwa CAA Polska, Politechnika Wrocławska, Instytut Archeologii Uniwersytet Wrocławski
dr Marcin Maciejewski – Instytut Archeologii Uniwersytetu Marii Curie-Skłodowskiej w Lublinie
dr hab. Grzegorz Kiarszys, prof. US – Instytut Archeologii Uniwersytetu Szczecińskiego
mgr Maciej Marczewski – skarbnik CAA, Firma Archeologiczna GLESUM
dr Kamil Niedziółka, Instytut Archeologii Uniwersytet Gdański
dr Łukasz Czyżewski, Instytut Archeologii Uniwersytet Mikołaja Kopernika w Toruniu


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 54 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 25 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL