Tak więc w dziecinstwie dłubałem sobie w ziemi na ogrodzie, wiadome dzieciece zabawy i wykopalem taki "przedmiot" nie wiem do czego służyl moze do picia nie wiem caly gliniany jak się okazało mój ojciec kiedy kopał rów pod wode i wykopał dwa podobne przedmioty, były tam prawdopodobnie jeszcze kosci ludzkie... co oczywiscie zglosił". Od archeologa się dowiedział ze prawdopodobnie na tym miejscu znajdowal się kiedys cmentarz oraz jakaś osada.. ale zaden archeolog nie zainteresowal się działką przez kilkanascie lat... cóż trudno.

Moje pytanie czy takie reczy mozna sprzedawac z tego co wiem nie wolno zadnej rzeczy sprzedac która sie znalazło w ziemi ale jaka jest róznica jesli ten dzbanuszek należalby do mojej rodziny od pokolen to czy w takiej sytaucji mógłbym go sprzedac ? Oczywiscie nie chce łamac zadnego prawa to tylko pytanie czysto retoryczne...

Jakie są podstawy prawne czy wystepuje jakies rozgraniczenie co wolno a czego nie wolno sprzedawac jeśli należało do rodziny od pokoleń ? Czy dzieł np z IX wieku nie mozna sprzedawac a z XVII juz mozna (oczywiscie za zgodą konserwatora zabytków i po ówczesnym wpisaniu go w rejest) ? Czy mnie za to nie zamnął ;-)

Na forum archeologicznym dałem także tematy o zidentyfikowanie z jakiego okresu on pochodzi ... ale może tutaj sie ktos na tym zna.("na forum powiedzieli Z tego co widze to naczynie nie jest toczone na kole wiec mozna sadzic, ze jest to cos starego")

a tutaj linki do przedmiotu znalezionego ;-)

http://img183.imageshack.us/img183/3605/pc086405of8.jpg
http://img186.imageshack.us/img186/9715/pc086406ju2.jpg
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/bf5 ... 5ab47.html
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/2d4 ... 77b14.html
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/8d6 ... 4e20b.html

znalazlem kilka zdjęc z których wynika ze w nogach zmarłego chowano naczynia a znajdowały sie one prawdopodobnie w nogach (odkrylismy chyba tylko piszczele sami nie wiemy czy to ludzkie ale raczej tak zakopalismy je oczywiscie z powrotem )ale tylko tyle odkrylismy.. wiec szperac dalej ? wołac archeologa który i tak nie przyjedzie ...

poradzcie coś...

jak dla mnie to zdjecia sa malo ostre. nie widac ostro przelamow i powierzchni.
A w zwiazku z czym nie widac czy jest czesciowo obtaczane czy obmazywane itp.

jesli masz jakies zdjecia ostre to poprosze.

jesli mozesz to nie kop dalej tylko zglos to, jesli jest tam grob zapewne moze byc ich wiecej.

co do prawnych spraw to mysle ze Hans ci odpowowie ale w innym dziale.

Pozdrawiam
Taz

Oczywiscie gdybym mógl to bym zuplowadował 3 megowe zdjęcia.. ale niestety nie ma takiego hostingu... ze zdjęciami bez limitów...

http://img162.imageshack.us/img162/2748 ... neknz1.jpg
http://img67.imageshack.us/img67/7833/p ... nekmd8.jpg
http://img175.imageshack.us/img175/297/ ... nekbg5.jpg
http://img175.imageshack.us/img175/2690 ... nekqu3.jpg
http://img368.imageshack.us/img368/5056 ... nekey6.jpg
http://img45.imageshack.us/img45/5640/p ... neksl9.jpg
http://img257.imageshack.us/img257/3658 ... nekkx9.jpg
http://img404.imageshack.us/img404/5102 ... nekyn9.jpg

jesli ktos znałby jakies ksiązki na temat ludnosci pierwotie zamieszkującej Polskę, zamieszkującej ziemie polskie, ich kulturze pochówkach... rzemiośle... wyrobach etc.. bardzo bym prosił o podanie linkow.. do sklepów z tymi ksiżakami bądz nazw ksiązek..

ja znalazłem jedynie jedną ksiązke ale jest niedostepna w sklepach internetowych:

Zdzisław Skrok - Skarby i skorupy. Szkice z archeologii staropolskiej.

pozdrawiam

Przeslij mi na maila te zdjecia.

I jesli masz to poprosze zdjecie przelamu (miejsca przy wylewie gdzie sa nieco wyszczerbione, tak zeby bylo widac granulacje.

I ostre zdjecia powierzchni. przy wylewie, brzusiec i przy dnie i scianki wewnatrz

Co do ksiazek to literatury jest ogrom, ale nie wszystko mozna co jest cennego kupic, wiec klania sie biblioteka.

Co cie szczegolnie interesuje, bo podales szerokie ramy a jest tego sporo.

Ceramika np?

Taz

chodzi mi o ceramike pochówkową... obyczaje związane z pochówkami... żeby zawierało dużo zdjęc... a także ogólnie o historii plemion zamieszkujących tereny podkapracia pogórza...

a co do zdjęc to wysyłam własnie ... częsciami jesli nie wysle wszystkich dzisiaj to pojutrze także prosze o cierpliwość

pozdrawiam ;-)

Niestety przygladałem sie uwaznie tym zdjeciom i musze powiedziec ze niestety ale w batalii o okreslenie chronologii tego naczynia to wracam na tarczy.

1. Gdybys mial jakies inne fragmenty ceramiki z miejsca obok to mozeby to pomoglo. Naczynie jest bardzo fajne bo jest cale ale nieco wyrwane z kontekstu wiec na samych zdjeciach sie opierajac nie jestem w stanie nic powiedziec.

2. Zdjecia niestety przeklamuja barwy powierzchni, na jednym jest szarawa a na inncyh juz nie, lampa blyskowa wcale tez nie pomaga przy okresleniu koloru powierzchni.

3. ciezko jest mi stwierdzic jak jest granulacja.

4. Widac slady czesciowego obtaczania lub tez jest calkowicie obtaczane. Zdjecia nie pokacuja tego niestety. A nie ma co strzelac i zgadywac. Ale tak na prawde co to jest czy sa to rzeczywiscie slady obtaczania to mozna tylko w twoim przypadku stwierdzic jak sie ma to w reku.

5. Wypal moglby powiedziec czy jest to serdniowieczna ceramika czy nie. jest taka malo dokladna metoda polegajaca na uderzeniu w ceramike czyms twardym (oczywiscie tak aby nie uszkodzic) i w zaleznosci jaki dzwiek wydaje ceramika mozna sadzic o tym czy jest to sredniowiecze czy nie. NIe jest to metoda do okreslania chronologii!!!! tylko taka mala pomoc zaobserwowana w trakcie badan nad ceramika, ze ceramiki z roznych okresow chronologicznych wydaja rozne dzwieki po uderzeniu.

6. Forma naczynia tez nie ulatwia niczego, jest to bardzo male naczynko. Naczynia tej wielkosci nie sa czesto odkrywane.

nie mam przy sobie literatury zeby bardziej nad tym posiedziec.

Tak wiec nie potrafie powiedziec z jakiego okresu pochodzi a sugerowanie jakiegos okresu jest duzym bledem.

Nad literatura jeszcze posiedze.
chyba ze ktos jeszcze cos dopisze za mnie.

Pozdawiam
Taz

i tak bardzo dziękuję za pomoc i zaangazowanie... rozumiem trudno okreslić coś co czego sie nie ma przed sobą... inna ceramika .. jak coś znajde to dam znać ale ponad 10 lat juz tam nic nie było kopane także nie wiem kiedy cos znajde...

dzięki wielkie pozdrawiam ;-)

Troche literatury o ceramice:
Buko A.
1986 Wczesnośredniowieczne znaki garncarskie z terenu Francji, KHKM, R. 34, nr 1, s. 3-12.
1990 Ceramika wczesnopolska. Wprowadzenie do badań. Wrocław.

Chudziak W.
1991 Periodyzacja wczesnośredniowiecznej ceramiki z dorzecza dolnej Drwęcy (VII-XI-XII w.). Podstawy chronologii procesów zasiedlenia, Toruń.

Cnotliwy E., Leciejewicz L., Łosiński W.
1983 Szczecin we wczesnym średniowieczu. Wzgórze Zamkowe, Warszawa-Wrocław.

Dzieduszycki W.
1982 Wczesnomiejska ceramika kruszwicka w okresie od 2 połowy X w. Do połowy XIV w., Wrocław.

Hensel W.
1987 Słowiańszczyzna wczesnośredniowieczna, wyd. IV, Warszawa.

Lepówna B.
1959 Wczesnośredniowieczne znaki garncarskie ze stanowiska 1 w Gdańsku, [w:] Gdańsk wczesnośredniowieczny, t. 1, Gdańsk, s. 29-53.
1968 Garncarstwo gdańskie w X-XIII wieku, [w:] Gdańsk wczesnośredniowieczny, t. 7, Gdańsk.

Poliński D.
1996 Przemiany w wytwórczości garncarskiej na ziemi chełmińskiej u schyłku wczesnego i na początku późnego średniowiecza, Archaeologia Historica Polona. t 4.

Rzeźnika P.
1995 Ceramika naczyniowa z Ostrowa Tumskiego we Wrocławiu w X-XI wieku, Prace Komisji Archeologicznej Poznańskiego Towarzystwa Przyjaciół Nauk, t. 14, Poznań

Prahistoria ziem polskich - tu mimo ze sa ta to cegly a jest ich kilka tomow bedziesz mial rozeznanie we wszystkich kulturach i okresach na ziemiach polskich i jest tu wszystko co tyczy sie kultur(powiedzmy ze podstawowa czesc).

Nie wiem co ci sie przyda bo literatury jest ogorm i fachowej i mniej fachowej.

Bardzo dziekuje na pewno skorzystam z tej literatury dlatego iż zaczeło mnie to strasznie intrygować

a oto nowe znalezisko około 20 - 25 metrów dalej na skarpie ogrodu która sie osuwa moja mama znalazła ten oto piekny " półmisek " widac na nim numer 46 tylko ze w formie prawdopodobnie było 46 a na tym znalezisku jest lustrzane odbicie
nie wiem co to ale skoro juz ma numer na sobie wypukły to chyba znaczy ze był robiony chyba z formy ??
znleziony w okresie wakacji ale dopiero teraz mnie mama poinformowała że coś takiego jest, na szczescie tego nie wyrzuciła Dzięki Bogu !

oto fotki

http://img114.imageshack.us/img114/2266/p2157040ab1.jpg
http://img249.imageshack.us/img249/7981/p2157041ny1.jpg
http://img175.imageshack.us/img175/5619/p2157042mm3.jpg
http://img175.imageshack.us/img175/7982/p2157043kl6.jpg

Taz wysle ci krótki filmik niedługo jak ostukuje te przedmioty(ehh cos głos w apracie nie działa ale filmik i tak wysle tylko ja zrobie ten film w dzien) bedzie go można otworzyc quicktime playerem bedzie niewielki takze powinienes sobie poradzić z jego sciagnięciem
zapomniałem ze mój aparat robi 40 sekundowe filmiki - tylko w słabej jakosci może filmik coś pomoże...

pozdrawiam i dziekuje za pomoc :)

witam

ceramika wspolczesna. tj. niepradziejowa,
najprawdopodobniej poczatek XX w.

pozdrawiam
marti

W sumie oba znaleziska sa do siebie podobne tyle że jedno zostało znalezione 2 metry pod ziemią około 25 metrów dalej a to drugie to raczej z gorki usypanej ze smieci... dawni własciciele ją usypali....

:) nie masz może jakichś zdjęć tych współczesnych wyrobów ?

pozdrawiam i dziękuje za pomoc

W dziale Artykuly jest tekst Martiego:

"Kilka uwag na temat datowania starszych znalezisk i ceramiki naczyniowej"

tam sa zdjecia ceramiki od neolitu do nowozytnosci.

witam

Dzieki Taz,
nie pomyslalem :)

jak nie zapomne,
postaram sie wrzucic zdjecie,
forma naczynia jest inna,
ale wypal, faktura itd.
taka sama;

pozdrawiam
marti