Witam kolegów,

wczoraj pomimo usilnych prób wrzucenia tu postu - nie udało mi się. Mam problem, ponieważ wykopałem coś co do którego kompletnie nie mam pomysła w temacie "co to i do czego mogło służyć". wrzuciłem to na inne fora i na razie tylko Lord ma jakiś trop. Może wam coś to przypomina? http://www.exploracja.cyberdusk.pl/phpb ... php?t=5169 . Dodam tylko, że nie ma kompletnie żadnych bić, napisów itp. Żadnych zaczepów oprócz coś jakby nita w środku. Blacha na pewno jest tłoczona i cieniutka. I co wy na to :que
Pomóżcie koledzy

Pozdrawiam

Samotny Wilk

witam

moze zalacz dokladniejsze zdjecia,
rozmiarowo i wizualnie pasuja do okuc tarcz, tzw. umb

pozdrawiam
marti

Wygląda na to, że znalazłeś depozyt.
Pierwsze moje skojarzenie pobiegło w tę stronę: viewtopic.php?t=16362&highlight=depozyt+br%B1zowy
Te cycki małe okrągłe, są jakieś takie podobne chociaż zapewne to co innego. Może warto by było zainteresować archeo znaleziskiem?

Witam!

Ok Panowie powiedzcie tylko co chcecie , który fragment tych "cosiów" mam wam obfotografować i w jaki sposób a ja szybko cyknę foty i wrzucam na forum. Czy to stare? hmm no mi tak wyglądało na dość stare ale chyba nie aż takie jak z tego postu o depozycie brązowym.
Ok czekam na wskazówki dot. zdjęć

Pozdrawiam

Samotny Wilk

ok więc tu są zdjęcia:
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/646 ... a8850.html
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/491 ... 2ab8a.html
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/aad ... 138cd.html
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/145 ... 40bcc.html
mam nadzieję że to coś więcej wam powie. choć hipoteza z umbu coraz mniej mnie przekonuje. To chyba jest za cienkie tzn. blaszka jest za cienka żeby spełniać taką rolę w tarczy.

pozdrawiam

Samotny Wilk

ten "cycek" wygląda jakby był włożony przez otwór w środku tzn jakby był połączony z tym niby nitem od drugiej strony. Na pewno stanowi osobną część niż reszta.

I cóż panowie hipoteza padła czy jak?? może ktoś ma jeszcze jakieś pomysły?


Pozdrawiam

Samotny Wilk

Czesc Nic nie padlo!!! Dobrze ze moj przydomowy archeolog sie wlasnie nawinal ;) Sa to umba ze srodkowej fazy późnego okresu przedrzymskiego Najprawdopodobniej umba półkuliste typ 2 Ewentualnie umba półkuliste pozbawione kołnierza C1b/C2 (Typologia wg M. Jahna i D. Bohnsacka) Z fotek dobrze tego nie widac wiec sam sobie porownaj z wzorami http://www.pradzieje.republika.pl/umba/umba.htm Gratuluje super znaleziska :1 Postaraj sie o dobra konserwacje i regulacje kwestii prawnych Znajdz po prostu rozumnych ludzi i najlepiej zachowaj skarbik dla siebie niech cieszy oczy Przynajmniej ja bym tak zrobil :) Powodzenia M& Slonik

I się porobiło.... jeszcze nie mogę dojść do siebie po przeczytaniu postów. rzuca mi się na usta zdanie jakie kiedyś wypowiedział Pawlak jak wygrał w kasynie na statku kasę "ja tylko pociągną..." :)
Ok teraz na poważnie:
1 prośba do was koledzy - jesli ktoś miał podobne doświadczenia z takim znaleziskiem czy mógłby mi powiedzieć co i jak i komu zgłosić - oczywiście aby mnie zaraz nie zamkneli że to niby rabuje cenne zabytki historii itp.
2 prośba - czym to oczyścić aby nie zepsuć niektóre są bardzo delikatne a w dodatku popękane

Z góry dziękuję panowie za rady, i serdeczne dzięki za identyfikacje i zainteresowanie tematem :piwo
:piwo

Pozdrawiam

Samotny Wilk

Witam!
Kilka w jednym dolku...
Ciekawe swoja droga, jak to bylo?
Ktos kogos "wycial w pien"?
Ktos sie poddal skladajac bron?

Napisz mi wilku, z jakiego rodzaju gleby to wyciagnales...
Ciekawe, czy mogla by sie zachowac roznica w kolorze gleby...
Czasami inny odcien pokazuje ksztalt przedmiotu.

No to kij w mrowisko

Hipoteza: Umba tarcz

Za:
1. Ogólny wygląd
2. Wypowiedź archeologa
Przeciw:
1. Brak nitów na rancie, w jaki zatem sposób były mocowane?
2. Grubość ścianek przedmiotów, wiem że cienkie, to zresztą widać, jak więc mogły pełnić rolę umba
3. Materiał to miedź, a te które widziałem przeworskie zawsze wykonywano z żelaza, bo jest trwalsze, umba to nie ozdoba ale składowa uzbrojenia
4. Dlaczego posiadają tak duże różnice w wielkości?
5. Czemu zostały rzucone w jedno miejsce? Nie kojarzę żadnego "skarbu" umb znalezionego w Polscce

Uważam osobiście, że tych przeciw jest zbyt wiele

Co zatem mogłoby to być?
Ogólny wygląd i materiał przypominają to na co wskazywał Tomato ozdobne tarczki szeroko rozpowszechnione w kulturze łużyckiej. Niestety w jedynej pracy w jaką posiadam autor nie podaje ich wymiarów, dzieli je jedynie na małe i duże ( w innym miejscu podaje że mniejsze miały do 5 cm). Te małe uznaje za elementy ozdobne stroju, te duże za części ozdoby oporządzenia końskiego (na Węgrzech miały zostać znalezione wraz z krępulcami). Jest jednak jeszcze jedno, zdecydowana większość posiada od spodu uszka przez co przypomina wielki guzik. Istnieją jednak zabytki, w których zamiast uszka zastosowano guzki czopikowate identyczny z tymi jakie występują na przemiotach pokazanych przez Wilka. Autor podaje, że pochodzą one z V okresu epoki brązowej. Najciekawsze jest rozmieszczenie znalezisk tego typu tarczek obejmują one tereny od Człuchowa po ujście Wisły czyli również miejscowość skąd pochodzi Samotny Wilk.
PS. Nie jestem przekonany, że omawiane traczki stanowiły element ozdobny oporządzenia końskiego. Nie chcę też przesądzać czy przedmioty pokazne przez Wilka to tarczki, bo nigdy w ręce nie miałem żadnej, ale myślę że ta hipoteza jest wysoce prawdopodobna.

pzdr atylla

Czesc chlopaki! Widze ze zawrzalo ;) Atylla twoja hipoteza nie jest wykluczona Przedmioty o ktorych piszesz- tzw pharele wystepowaly w epoce brazu i byly podobne do umb Byly uzywane prawdopodobnie jako rodzaj zawieszki(???) (spojrz na fotki skarbu jakie wkleilem Sa tam przedmioty okreslane w literaturze jako pharele wlasnie) Jednak ze zdjec nie mozna wyciagac daleko idacych wnioskow Znalezisko trzeba obejrzec bezposrednio, porownac z literatura, skonsultowac z archeologami specjalizujacymi sie w danej epoce itd. To tak jak by lekarz ze zdjecia mial ocenic na co ktos choruje- sprawa niewykonalna :)

Co do kwestii konserwacji to lepiej nie podejmowac ZADNYCH krokow na wlasna reke Lepiej zeby zrobil to ktos doswiadczony- najlepiej specjalista zajmujacy sie fachowa konserwacja zabytkowych przedmiotow.

Reszte wilku otrzymasz na priva

Pozdrawiam M.&Slonik

Witam!
Rowniez mi to tak najpierw wpadlo w oko - Saksoni to rowniez stosowali - ogolnie na wyspach brytyjskich byly bardzo popularne.
2 sprawy.
Nazewnictwo - pharele - jaka literatura? - tak z czystej ciekawosci - bo nazwy nie moglem nigdzie znalezc - opisu rowniez.
2 sprawa - Atylla ma racje - i jeszcze mozna spojrzec na nit - nie jest wypuszczony 2-5cm za powierzchnie mocowania - co by dawalo rownowartosc grubosci tarczy.
Rowniez mam opory do mocowania ma skorze... z takim wyklepanym nitem szybko by odpadlo mi sie wydaje...
Wyglada tak jak by czegos tam brakowalo - np. pierscienia powstrzymujacego wypadanie (od strony zaklepania)...jak to Saksoni stosowali.

A tak w ogóle - jak to bylo w dolku ulozone?

Witam!

W dołku było ułożone jedno na drugim tzn. jedno w drugim ;) tyle że nie koniecznie od największego do najmniejszego ;)

Pozdrawiam

Samotny Wilk

witam

Atylla ma racje,
umba raczej odpadaja,
Hipoteza z tarczkami b. prawdopodobna,
a analogia ze zdjecia przekonujaca,
ciekawy tez jest sam kontekst znalezienia,
ktory wskazuje ze niedawne znalezisko bylo
cenne dla zakopujacego,
/intencjonalny depozyt/,
z punktu widzenia wartosci naukowej,
calosc niewatpliwie bardzo wartosciowa,
tyle ze juz stracila kontekst,
wiec nie ma juz o czym rozmawiac,
mysle, ze konserwacja na wlasna reka
to niedobry pomysl,
zwlaszcza ze stan zachowania znaleziska
nie jest najlepszy;

pozdrawiam
marti