Teraz jest poniedziałek, 6 października 2025, 06:39

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 14 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: Jak obliczać indukcyjność cewek
PostNapisane: wtorek, 25 maja 2004, 18:10 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): czwartek, 18 marca 2004, 20:54
Posty: 1180
Lokalizacja: Gdańsk
Niedawno kombinując z różnymi koncepcjami cewek do jabla stanąłem przed dość prozaicznym, acz ważnym problemem- jak oblicza się indukcyjność cewek. Wprawdzie w technikum uczyli mnie takich pisze się rzeczy - błąd ortograficzny!!!, ba nawet sam to liczyłem kilka razy, ale nie ma jak fachowa literatura :D
W katalogu firmy Elfa znalazłem 2 przydatne wzorki:

1.Indukcyjność cewki powietrznej jednowarstwowej:

L=(0,08*d^*n^) / (3*d+9*l)

gdzie:
L - indukcyjnośc cewki[mH]
d - średnica cewki[cm]
l - długość cewki[cm]
n^ liczba zwojów cewki do kwadratu[sztuk]
d^ - średnica cewki do kwadratu[cm]
* - mnożenie
/ - dzielenie
(przypominam o poprawnej kolejności działań :) )

2.Indukcyjność cewki powietrznej wielowarstwowej:

L=(0,08*d^*n^) / (3*d+9*l+10a)

Gdzie:
d - średnia wartość średnicy cewki[cm]
a- grubość uzwojenia wzdłuż promienia[cm]
L- indukcyjnośc cewki tym razem w [uH]w mikroHenrach!!!
reszta jak powyżej

Uwaga!
wzór 2 ma zastosowanie w przypadku gdy zwoje cewki w przekroju tworzą kwadrat lub okrąg!
błąd ortograficzny!!! jak wzory sprawdzają się w przypadku innych cewek, ale orientacyjnie "na pewno" pisze się oddzielnie - błąd ortograficzny!!! można na ich podstawie indukcyjność oszacować, a wykrywacz zawsze ma pewną tolerancję lub można go dostroić.
Jeżeli kwatermistrzowie lub ktoś inny zna inne bardziej poprawne lub dokładniejsze wzory to miło by było gdyby sie swoją wiedzą podzielił :D


Ostatnio edytowano środa, 26 maja 2004, 18:44 przez Polak, łącznie edytowano 2 razy

Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 25 maja 2004, 19:29 
Offline
Kwatermistrz
Kwatermistrz

Dołączył(a): niedziela, 9 marca 2003, 01:00
Posty: 29
dysponuje programem co liczy standardowe okrągłe cewki i to w miarę dokładnie. jak ktos chce moge posłac go mu na e-maila. pozdrawiam!


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: środa, 26 maja 2004, 09:08 
Offline
Małomówny czytacz

Dołączył(a): środa, 19 maja 2004, 13:14
Posty: 441
Lokalizacja: skądinąd
to ja poprosze taki programik...

i z góry dziękuje :)

pozdr


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: środa, 26 maja 2004, 09:58 
Offline
Chorąży Sztabowy
Chorąży Sztabowy

Dołączył(a): wtorek, 11 maja 2004, 17:43
Posty: 188
Lokalizacja: Mazovia
Hmmmm program no to ja też mógłbym prosic , z góry dziękuje ( nigdy nielubiłem matematyki )


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: środa, 26 maja 2004, 12:50 
Offline
Starszy Plutonowy
Starszy Plutonowy

Dołączył(a): piątek, 19 grudnia 2003, 16:10
Posty: 54
Lokalizacja: Lublin
skoro wylazl byl taki watek to mam 2 pytania:

- wszystkie wzory, ktore znalazlem, (gdy czlek zastanowi sie nad sprawa dokladniej) dotycza cewek okraglych, ale o ksztalcie cylindra (czyli maja stala grubosc, przekroj jest prostokatem/kwadratem), nam raczej potrzeba wzorow na cewki w ksztalcie torrusa (cos jak nadmuchana detka - nie maja stalej grubosci, prekroj jest kolowy), czy orientuje sie ktos jak sprawdzaja sie te wzory (do cewek cylindrycznych) do naszych celow (tzn. do cewek torroidalnych)? Moze programik, o ktorym wspominacie liczy takie cewki?

- czy ma ktos wzory/program na cewki plaskie (drukowane na laminacie, ew. nawijane 1 warstwa na plaskiej powierzchni)?

pozdrawiam


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: środa, 26 maja 2004, 13:57 
Offline
Podpułkownik
Podpułkownik

Dołączył(a): poniedziałek, 17 lutego 2003, 01:00
Posty: 485
lion napisał(a):
- wszystkie wzory, ktore znalazlem, (gdy czlek zastanowi sie nad sprawa dokladniej) dotycza cewek okraglych, ale o ksztalcie cylindra (czyli maja stala grubosc, przekroj jest prostokatem/kwadratem), nam raczej potrzeba wzorow na cewki w ksztalcie torrusa (cos jak nadmuchana detka - nie maja stalej grubosci, prekroj jest kolowy), czy orientuje sie ktos jak sprawdzaja sie te wzory (do cewek cylindrycznych) do naszych celow (tzn. do cewek torroidalnych)? Moze programik, o ktorym wspominacie liczy takie cewki?


Zastanów się nad takim problemem: Przyjąłem średnicę cewki 20cm i ilość zwojów 20. Przyjąłem, że uzwojenie nawinięte drutem 0,8mm ułożone w kwadratowy przekrój będzie miało długość około 0,4cm i mniej więcej taką sama grubość. Skorzystałem z drugiego wzoru. Dla takiej cewki dostałem wynik: 189,35mH. Zwiększenie zwojów o jeden zmieniło indukcyjność na 208,76mH (prawie 10%) a zmiana średnicy cewki na 21cm zmieniła indukcyjność na 199,89mH (ponad 5%).
"Zdroworozsądkowo" wydaje mi się, że różnica toroid / cylinder będzie mieściła się w tym błędzie i że można z powodzeniem pierwsze przybliżenie cewki policzyć z tych samych wzorów. Przecież jak Ci wyjdzie z rachunków 22,218 zwoja to i tak nawiniesz 22 zwoje, a jak Ci wyjdzie 23,768 to nawiniesz 24 i nie będziesz kombinował ze średnicą cewki z dokładnością do jednego milimetra. Zwłaszcza w przypaku Jabla, który chodzi prawie na wszystkim (co nie znaczy że na wszystkim chodzi dobrze :D )


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: środa, 26 maja 2004, 15:42 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): czwartek, 18 marca 2004, 20:54
Posty: 1180
Lokalizacja: Gdańsk
Co do cewek płaskich tworzonych na płytkach drukowanych to też jest wzorek do tego, ale trzeba wyznaczyć 2 stałe i średnicę obliczeniową cewki za pomocą 3 diagramów. Niestety na razie możliwości zeskanowania ich "nie mam" się oddzielnie pisze - błąd ortograficzny!!!.
błąd ortograficzny!!! jak wygląda sprawa indukcyjności w przypadku cewki płaskiej nawiniętej drutem? Sam zamierzam zrobic taką sonde o małej średnicy do dokładnego namierzania przedmiotów. Jezeli coś w tej materii uda mi sie dowiedzieć oczywiście napisze o tym.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: środa, 26 maja 2004, 17:17 
Offline
Specjalista
Specjalista

Dołączył(a): sobota, 18 stycznia 2003, 01:00
Posty: 762
Lokalizacja: podkarpacie
Ja również proszę o przesłanie tego programu.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: środa, 26 maja 2004, 17:41 
Offline
Kwatermistrz
Kwatermistrz

Dołączył(a): niedziela, 9 marca 2003, 01:00
Posty: 29
sylur napisał(a):
Zastanów się nad takim problemem: Przyjąłem średnicę cewki 20cm i ilość zwojów 20. Przyjąłem, że uzwojenie nawinięte drutem 0,8mm ułożone w kwadratowy przekrój będzie miało długość około 0,4cm i mniej więcej taką sama grubość. Skorzystałem z drugiego wzoru. Dla takiej cewki dostałem wynik: 189,35mH. Zwiększenie zwojów o jeden zmieniło indukcyjność na 208,76mH (prawie 10%) a zmiana średnicy cewki na 21cm zmieniła indukcyjność na 199,89mH (ponad 5%).
"Zdroworozsądkowo" wydaje mi się, że różnica toroid / cylinder będzie mieściła się w tym błędzie i że można z powodzeniem pierwsze przybliżenie cewki policzyć z tych samych wzorów. Przecież jak Ci wyjdzie z rachunków 22,218 zwoja to i tak nawiniesz 22 zwoje, a jak Ci wyjdzie 23,768 to nawiniesz 24 i nie będziesz kombinował ze średnicą cewki z dokładnością do jednego milimetra. Zwłaszcza w przypaku Jabla, który chodzi prawie na wszystkim (co nie znaczy że na wszystkim chodzi dobrze :D )


dopatrzylem sie tu błedu w wyliczeniach i to o cały rząd wielkosci - te indukcyjności to zapewne bedą w uH. a co do dokladnosci to rzeczywiscie zwoj mniej lub wiecej nie gra roli, podobnie ze srednica szczegolnie przy sondach jednocewkowych. pozdrawiam!


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: środa, 26 maja 2004, 18:11 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): czwartek, 18 marca 2004, 20:54
Posty: 1180
Lokalizacja: Gdańsk
Teraz mam zagwozdkę, wzór jest zły czy obliczenia koledzy złe zrobili? Żeczywiście z o rzad wielkości za mało. Możliwe chociaż mało prawdopodobne że w katalogu elfa jest błąd. Sprawdze to dokładnie


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: środa, 26 maja 2004, 18:24 
Offline
Podpułkownik
Podpułkownik

Dołączył(a): poniedziałek, 17 lutego 2003, 01:00
Posty: 485
mazab napisał(a):
dopatrzylem sie tu błedu w wyliczeniach i to o cały rząd wielkosci - te indukcyjności to zapewne bedą w uH. a co do dokladnosci to rzeczywiscie zwoj mniej lub wiecej nie gra roli, podobnie ze srednica szczegolnie przy sondach jednocewkowych. pozdrawiam!

Błędu w obliczeniach nie ma. Jak się podstawi do wzoru d=20cm, n=20, l=0.4cm, a=0.4cm to wychodzą takie wyniki. Fakt że nie zauważyłem, że wyniki z drugiego wzoru wychodzą w mikrohenrach a nie tak jak z pierwszego w milihenrach.
Celem moich rachunków było wykazanie, że zaokrąglenia wynikające z konieczności sprowadzenia ilości zwojów do liczby całkowitej, powodują kilkuprocentowe różnice i zastanawianie się nad zależnością cylinder / toroid można sobie spokojnie odpuścić.

Co do poprawności wzoru się nie wypowiadam - nie wiem.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 1 czerwca 2004, 20:27 
Offline
Podpułkownik
Podpułkownik

Dołączył(a): poniedziałek, 17 lutego 2003, 01:00
Posty: 485
Szukałem zupełnie czego innego, ale skoro natrafiłem...
Pod adresem http://www.thunting.com/geotech/pages/m ... ore150.pdf jest artykuł dotyczący liczenia cewek. Występuje w nim wzór empiryczny Wheeler'a, który jest bardzo podobny do drugiego wzoru przytoczonego przez Polaka. Różni się tym, że wymiary podaje się w milimetrach, a wynik wychodzi w nanohenrach. Wzory empiryczne mają to do siebie, że stosuję się do konkretnego układu doświadczalnego. W przypadku tego wzoru w tekście jest opisany warunek: długość i grubość uzwojenia jest porównywalna ze średnicą cewki. Czyli jest to wzór do liczenia cewek "radiowych". W przypadku cewek do wykrywaczy średnica jest dużo większa od długości i grubości i należy spodziewać się istotnych rozbieżności między wynikiem obliczeń a rzeczywistą indukcyjnością cewki.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: środa, 2 czerwca 2004, 07:41 
Offline
Szeregowy
Szeregowy

Dołączył(a): poniedziałek, 17 maja 2004, 07:19
Posty: 7
Lokalizacja: Tułowice
Cześć oto link do stronki z różnymi programami nie tylko do cewek, generatory, oscyloskopy na pc- http://www.elektroda.net/download/pafiledb.php no i trochę teorii = http://www.elektroda.net/pomoce/index.html :D


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: środa, 2 czerwca 2004, 09:15 
Offline
Kwatermistrz
Kwatermistrz

Dołączył(a): sobota, 24 stycznia 2004, 01:14
Posty: 55
Lokalizacja: Gołąb n/d Wisłą ,naprzeciw starej przeprawy
WITAM.
Cewka do wykrywacza PI nie wymaga takiej gimnastyki z wzorami."po prostu" piszemy oddzielnie - błąd ortograficzny!!! 20m drutu miedzianego o średnicy np.0,7mm, a śresdnica cewki obojętna.Dlaczego więc jednym PI rusza z przysłowiwego kopa,a innym nie.Przyczyn jest wiele,np. różnica napięć zsilania i przetwornicy [+][-],czasy impulsów,[jako przykład gerber]odpowiednie ustawienie choppera na kolanie impulsu oraz czas jego trwania.Ważna jest też oporność cewki,kabel zasilający ją oraz typ tranzystora kluczującego.Większość podawanych wartości w schematach np.kondesator 1nF,którym ustawiamy chopper na US CD 4011 warto dobrać,jak również rezystory 33K i 47K.Po tych prawidłowych ustawieniach podanych w schemacie,ustawiamy napięcie na wyjściu wzmacniacza [np.uA 709]operac.0,5V wzgłędem masy wspólnej,czyli plus zasilania.Cewki płaskie nie poprawią zasięgu wykrywacza PI,a wręcz przeciwnie.Najlepszym rozwązaniem, jest cewka której uzwojenia tworzą owal,takie rozwiązanie zwiększa rozproszenie pola elektrycznego a w rezultacie i zasieg sondy.POZDRAWIAM ALL.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 14 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 4 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL