Teraz jest czwartek, 14 sierpnia 2025, 03:45

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 8 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: Klamerka z brązu
PostNapisane: piątek, 13 lutego 2009, 18:17 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): środa, 20 lipca 2005, 19:50
Posty: 4663
Lokalizacja: Gútþiuda
Witam!
Proszę o identyfikację i możliwe wydatowanie tej klamerki. Materiał brąz, dość gruba i topornie zrobiona, widać ślady po żelazie.

Pozdrawiam! :piwo


Nie masz wystarczających uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego postu.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: piątek, 13 lutego 2009, 21:04 
Offline
Weteran
Weteran

Dołączył(a): wtorek, 1 czerwca 2004, 15:31
Posty: 3672
klamra o ramie D-kształtnej, najprawdopodobniej pradziejowa, wtedy takie klamry były najpopularniejsze, bardzo długi okres użytkowania od fazy B2 (może nawet B1) po D, występowała na całym terenie Polski czyli u prawie wszystkich kultur wtedy istniejących


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: piątek, 13 lutego 2009, 21:12 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): środa, 20 lipca 2005, 19:50
Posty: 4663
Lokalizacja: Gútþiuda
Dzieki wielkie Atylla, teraz już wszystko jasne :1 :piwo


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: piątek, 13 lutego 2009, 21:31 
Offline
Starszy Chorąży Sztabowy
Starszy Chorąży Sztabowy

Dołączył(a): sobota, 8 lipca 2006, 21:03
Posty: 212
jasne to bylo od poczatku ;)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: sobota, 14 lutego 2009, 16:30 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): środa, 20 lipca 2005, 19:50
Posty: 4663
Lokalizacja: Gútþiuda
Ciekawe, że na miejscu nikt tego nie był w stanie wydatować. Bo określenie " Toć to stare" jest mało precyzyjne :zdr

Pozdro dla ekipy ze "zlodowaciałej wierzby" :1


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: niedziela, 1 marca 2009, 01:23 
Offline
Starszy Sierżant Sztabowy
Starszy Sierżant Sztabowy

Dołączył(a): sobota, 5 kwietnia 2008, 23:24
Posty: 95
atylla napisał(a):
bardzo długi okres użytkowania od fazy B2 (może nawet B1) po D, występowała na całym terenie Polski czyli u prawie wszystkich kultur wtedy istniejących


Co do datowania, to - zakładając starożytność przedmiotu - można je uściślić na okres wędrówek ludów. A jeśli znalezisko nie pochodzi z Warmii/Mazur, to zapewne jest to właśnie faza D (ok. 375-450 r. po Chr. - a więc czas, kiedy Twój wielki imiennik, zwany też "Biczem Bożym", pustoszył ogromne połacie Europy ;))) Wskazuje na to pogrubiona przednia część ramki.
Znalezisko nie tak znowu częste, bo jest to okres, gdy Germanie "gaszą światło" w dużej części naszego kraju, ustępując miejsca naszym bezpośrednim słowiańskim praszczurom, którzy przynoszą tu cywilizację niemal nie znającą metalurgii...

Dlatego proponuję zgłosić to znalezisko! Mam już nawet propozycję na sensacyjny artykuł do prasy: "Ostatni pasek przed średniowieczem" :D

Pozdrowienia!

ps.
Naprawdę WARTO zgłosić :1


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: niedziela, 1 marca 2009, 16:00 
Offline
Weteran
Weteran

Dołączył(a): wtorek, 1 czerwca 2004, 15:31
Posty: 3672
zdzichoo napisał(a):
atylla napisał(a):
bardzo długi okres użytkowania od fazy B2 (może nawet B1) po D, występowała na całym terenie Polski czyli u prawie wszystkich kultur wtedy istniejących


Co do datowania, to - zakładając starożytność przedmiotu - można je uściślić na okres wędrówek ludów. A jeśli znalezisko nie pochodzi z Warmii/Mazur, to zapewne jest to właśnie faza D (ok. 375-450 r. po Chr. - Wskazuje na to pogrubiona przednia część ramki.



Mam jednak wątpliwości, co do Twojego datowania, pewnie gdyby lipek postarał sie i zrobił lepszą fotkę, bez cieni to wiele by wyjaśniło :zolta . Wg mnie klamra ma formę bardziej D-kształtną (grupa D wg Madydy) niz owalną (grupa H, której Ty piszesz, a która tak jakoś rozciąga się od C3 do D). Rzeczywiście wygląda, że przednia część ramy rozszerza się, ale w tych wczesnych owalnych większość sprzączek wykonana była z żelaza, w późniejszych - brązowych rama z kolei była masywniejsza. Co prawda wg mnie grupa H wywodzi się prosto właśnie z grupy D, więc mogę się zgodzić na zawężenie chronologii do C2-C3 :dev


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: poniedziałek, 2 marca 2009, 02:52 
Offline
Starszy Sierżant Sztabowy
Starszy Sierżant Sztabowy

Dołączył(a): sobota, 5 kwietnia 2008, 23:24
Posty: 95
Faktycznie zabytek jest drobny, a w dodatku niepełny (brak kolca). Zastanawiają też ślady korozji w tylnej części ramki (pozostałość żel. kolca?). Mam wątpliwości, czy koniecznie musi to być starożytność, choć wiele na to wskazuje.
Odnośnie chronologii: faza C3 jako samodzielny odcinek chronologiczny jest na naszych ziemiach b. problematyczna. Tzn. trudno wskazać zabytki tylko dla niej charakterystyczne, ponieważ formy z tego czasu współwystepują z zabytkami dobrze datowanymi na fazę D. tym samym dużo więcej zabytków łączy fazy C3 i D1 niż C2 i C3. Dlatego też na ziemiach Polski mówi się często o fazie C3-D. I w ten sposób moglibyśmy "kompromisowo'" wydatować omawiany zabytek ;) Sprzączki faktycznie nabierają "masywnosci" już u schyłku późnego okresu rzymskiego (owa faza C3), ale - pamiętając o wcześniejszych uwagach - wydaje mi się, że ramka jest w naszym przypadku wyraźnie pogrubiona. Dodam, że sprzączki tzw. owalne (grupy H) mogą mieć kształty całkiem nie-owalne, tzn. np. zbliżone właśnie do D-kształtnych (co być może wynika ze związku genetycznego, o czym wspomniałeś). Załączam znaleziony naprędce rysunek brązowej sprzączki z cmentarzyska w Niedanowie, niedaleko Nidzicy (publikacja W. Ziemlińskiej-Odojowej z 1999 r.), która jest bardzo zbliżona (również rozmiarami) do znaleziska Lipka. Egzemplarz ten został określony w publikacji jako typ H26 i datowany jest na fazę D.

Powyższe to tylko akademickie rozważania, bo materia postrzegana jest przez nas subiektywnie i w tym przypadku brak ścisłych kryteriów co już jest dość masywne, a co nie (wtedy warto przywołać jakieś dobrze datowane analogie ;) ). Tak więc, oczywiście możesz mieć rację i w rzeczywistości zabytek może pochodzić z czasów nieco wcześniejszych niż faza D. Jednak, co by wzmóc potencjał medialny znaleziska obstawiam, że ta sprzączka to jedyny ślad jaki został po portkach zgubionych przez jakiegoś Germanina, wiejącego w popłochu przed Attylą (czyli w fazie D ;) )

Pozdrawiam!

ps.
Wiem, że się powtarzam i że to "smrodek dydaktyczny", ale naprawdę WARTO ZGŁOSIĆ to znalezisko! :1


Nie masz wystarczających uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego postu.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 8 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL