Teraz jest poniedziałek, 27 kwietnia 2026, 08:24

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Regulamin działu


Kliknij, aby przejrzeć regulamin



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 64 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł:
PostNapisane: środa, 16 grudnia 2009, 08:53 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): sobota, 28 stycznia 2006, 18:14
Posty: 1388
Dzisiaj rano w radiowej jedynce była na ten temat rozmowa z Palikotem. Odniosłem wrażenie, że nie jest on szczególnie zaangażówany w obronę tego projektu. Czarno widzę losy zmiany ustawy, czarno niestety...;(

ps. a nastawienie redaktora było jeszcze gorsze. Rozmowę zaczął on od słów: Po co Komisja pracuje nad projektem ustawy? a to prawda, że projektu nie napisała komisja? Po co nam w ogóle jakiekolwiek zmiany? ITD. Masakra....


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: środa, 16 grudnia 2009, 13:05 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): sobota, 28 stycznia 2006, 18:14
Posty: 1388
Już wiadomo - żadnej nowelizacji nie będzie.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: środa, 16 grudnia 2009, 15:48 
Offline
Generał Dywizji
Generał Dywizji

Dołączył(a): piątek, 5 grudnia 2003, 20:29
Posty: 927
Lokalizacja: UK
Vincent, oni mają gdzieś szarego człowieka, oto piosenka na dziś:
http://musialmati.wrzuta.pl/audio/azB2z ... ez_cenzury
pozdro
Jadzia


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: środa, 16 grudnia 2009, 16:16 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): środa, 24 września 2003, 04:36
Posty: 3129
Lokalizacja: Górny Śląsk
Jadzia napisał(a):
...oni mają gdzieś szarego człowieka...

Tutaj się, Jadzia nie zgodzę. Gdyby im w sondażach wyszło, że "szary człowiek" interesuje się tematem i chce zmiany ustawy, mielibyśmy kilka projektów nowelizacji. I pisowski, i lewacki. I nawet chłopy coś by wysmażyły. Co jeden, to bardziej liberalny.
Ale "szarego człowieka" interesuje, kto wygra "Gwiazdy tańczą na lodzie" i ile kiełbasy da radę wcisnąć do koszyka w hipermarkecie. Więc te tematy zaprzątają głowę posłów. "Szary człowiek" na hasło "broń" robi siku, bo tak go wytresowali.
A sam problemu nie zgłębi, bo nie zgłębia niczego. No, może czasami kieliszek...


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: środa, 16 grudnia 2009, 18:01 
Offline
Generał Dywizji
Generał Dywizji

Dołączył(a): poniedziałek, 17 stycznia 2005, 10:47
Posty: 865
Lokalizacja: Kraków/Toruń
Juz po ptokach. Wlasnie sluchalem w radiu ze nowelizacja padla.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: środa, 16 grudnia 2009, 19:04 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): piątek, 23 lipca 2004, 01:06
Posty: 3464
Lokalizacja: Kłodzko-Glatz
Le.I.G.18 & Inez napisał(a):
Juz po ptokach. Wlasnie sluchalem w radiu ze nowelizacja padla.
Cóż, ale miło było kolejny raz pomarzyć, bo za marzenia jeszcze nie karają w tym kraju.....
Z tą całą dyskusją to troche jak z rozmową co by było gdybym wygrał grube bańki w totolotka. Niby samo gadanie ale ile dostarcza przyjemności :)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: czwartek, 17 grudnia 2009, 01:09 
Offline
Generał Dywizji
Generał Dywizji

Dołączył(a): środa, 2 maja 2007, 23:14
Posty: 916
Lokalizacja: galicja
http://www.polityka.pl/kraj/analizy/150 ... broni.read


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 22 grudnia 2009, 10:57 
Offline
Generał Brygady
Generał Brygady

Dołączył(a): niedziela, 12 października 2003, 22:06
Posty: 799
http://wiadomosci.onet.pl/2099900,11,gl ... ,item.html

Cytuj:
"Ponoć nie ma głupich pytań, a są tylko głupie odpowiedzi. Ponoć pytanie już zawiera odpowiedź. Ponoć liczą się tylko pytania, gdyż nie ma odpowiedzi. Ponoć…" - pisze na swoim blogu w Onet.pl Janusz Palikot.
W zeszłym tygodniu "Polityka" poinformowała, że do marszałka Sejmu trafi ustawa liberalizująca dostęp do broni. Pracuje nad nią komisja "Przyjazne Państwo". Proponuje ona, by znieść pozwolenia na broń gazową, pneumatyczną, czy "pozbawioną cech użytkowych" . Pozwolenia będą potrzebne będą tylko na broń palną, jednak restrykcje zostaną złagodzone.

Janusz Palikot oświadcza we wpisie na swoim blogu, że "dziennikarka z pewnego radia" zapytała go, że "ponoć komisja "Przyjazne Państwo" proponuje bezpłatny dostęp do broni?".

"Zaniemówiłem – bezpłatny dostęp do broni!" – odpowiada zdziwiony Palikot.

Krytycy ustawy liberalizującej dostęp do broni obawiają się, że złagodzenie przepisów doprowadzi do wzrostu liczby przestępstw z użyciem broni palnej. Janusz Palikot twierdzi, że "nie ma na to dowodów". Jak jednak przyznaje, "znajdą się pewnie tacy, którzy broni nadużyją". Jak ocenia, takich osób nie będzie zbyt wiele.Według Palikota Sejm powinien zająć się ustawą w lutym lub marcu.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 22 grudnia 2009, 12:12 
Offline
Generał Dywizji
Generał Dywizji

Dołączył(a): poniedziałek, 17 stycznia 2005, 10:47
Posty: 865
Lokalizacja: Kraków/Toruń
No to chwila moment, w radiu mowili, ze ustawa juz przepadla teraz przeblyski, ze maja sie jednak nia zajac? To jaka jest prawda?

Niestety obawiam sie, ze Lewa, PiS i sam Tusk dokoncza dziela zniszczenia.

Po za tym kampnia PR odnosnie tego projektu jest zle prowadzona. Ludzie procz zaintereswoanych tematem (Kolekcjonerzy i milosnicy broni) nie wiedza o temacie nic. Porcz tego co nakladaja im do glowy media.
I tak z takiej kampani wynika, ze bedzie trup, krew i napady z bronia w reku. Nie pkazjuja natomiast drugiej strony, ze jednak zlodziej wlamujac sie do kogos zastanwoil by sie 1000 razy czy wyjdzie zywy albo nie postrzelony, gwalciciel napadajac kobiete czy nie wyjmie ona 6mm i nie wpakuje mu miedzy nogi calego magazynka czy tez nie uratuje jej zuplenie obcy czlowiek.

Ze moze wreszcie nasze spoleczenstow zyskalo by na kolekcjonerach powszechny dostep do wiedzy z branzy w postaci prelekcji w szkolach namclanego dotkniecia hisotrii. A moze wiecej znjadize sie uczniow, ktorzy chetnie zaczna badac historie. Polska kinematografia tez zyska bo czesc kolekcjonerow chetnie by pozyczyla nie kotre egzemplaze na potrzby filmow. Ale niestety teraz nikt sie nie wychyli z odczytami w skzolach, ze checia wspolpracy z TV bo to tylko skoczylo by sie tania senscje w mediach i kolejny spektakularnym skucesem :cop

Niestety tak naprwde nikt z politykow nie jest zinteresownych ta ustawa bo boja sie szumu medialnego a sami niestety nic nie robia aby ten szum medialny i przeraznie spoleczne doprowadzic do minimum.

Poruszjac jeszcze sprawe pani redaktor, kotra zadala takie pytanie powinna zostac zwolniona za nie przygotowanie sie do wywiadu. Zadajac takie pytanie swidczy tylko o tym, ze nie przeczytala proponowanej nowelizacji a jak przeczytala to pobieznia przez co wparowadza potencjalnego odbiorce w bardzo powazny blad.

Dla tego Pan Palikot powienien kazac sprostowac to pytanie.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 22 grudnia 2009, 22:53 
Offline
Starszy Szeregowy
Starszy Szeregowy

Dołączył(a): piątek, 24 marca 2006, 00:06
Posty: 17
Lokalizacja: Festung Breslau
Ktory pomysl Palikota przeszedl, tzn ktora z proponowanych zmian/ustaw zostala wprowadzona w zycie? Mam wrazenie ze co poniektorzy pokladaja zbyt wielkie nadzieje w tym czlowieku


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 22 grudnia 2009, 23:22 
Offline
Wielki Przełamywacz Lodów

Dołączył(a): sobota, 22 marca 2008, 15:12
Posty: 525
Le.I.G.18 & Inez napisał(a):
Porcz tego co nakladaja im do glowy media.
I tak z takiej kampani wynika, ze bedzie trup, krew i napady z bronia w reku. Nie pkazjuja natomiast drugiej strony, ze jednak zlodziej wlamujac sie do kogos zastanwoil by sie 1000 razy czy wyjdzie zywy albo nie postrzelony, gwalciciel napadajac kobiete czy nie wyjmie ona 6mm i nie wpakuje mu miedzy nogi calego magazynka czy tez nie uratuje jej zuplenie obcy czlowiek.


Eee to chyba nie do końca jednak jest tak piękne.

Widziałem kiedyś statystyki związane z ilością zabójstw w USA i krajach gdzie dostęp do broni jest ograniczony (m.in. była też Polska) i różnica była kolosalna na niekorzyść USA. Łatwy dostęp do broni to też większa ilość wypadków, większa ilość samobójstw (bo łatwiej i pewniej niż z pistoletu to już się chyba tylko pociąg i wieżowiec).

Argument o włamywaczu i strażniku domowego ogniska też jest słaby. Złodziej ma przewagę zaskoczenia poza tym rzadko kiedy wchodzi w czasie gdy właściciel jest w domu. Trudno też sobie wyobrazić że domownik będzie chodził po domu z nabitą spluwą. Znalezienie jej w sytuacji stresu, załadowanie i odbezpieczenie jest łatwe tylko na filmach. Do tego nie oszukujmy się przestępca z bronią będzie miał mniejsze opory związane z jej użyciem. Żeby wyobrazić sobie zwykłego człowieka napadniętego w domu wystarczy poczytać jak słabo wypadają/wypadali żołnierze na wojnach, którzy w sytuacji stresu, napięcia i naturalnej niechęci do pozbawiania życia nie oddawali ani jednego strzału w bitwie.

Poza tym posiadanie broni a umiejętność celnego strzelania to są dwie różne rzeczy. Przestępca który świadomie nosi broń najczęściej umie jej używać. Posiadacz domowy już niekoniecznie. A strzelanie wbrew pozorom wcale nie jest takie łatwe szczególnie jak człowiek trzęsie się jak osika :) Nie oznacza to że jestem przeciw ustawie ale warto jednak wspominać o wszystkich aspektach sprawy a te przemawiają jednak chyba przeciwko powszechnemu dostępowi.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 22 grudnia 2009, 23:26 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): środa, 20 lipca 2005, 19:50
Posty: 4663
Lokalizacja: Gútþiuda
McKane, zauważ tylko, że teraz każdy bandzior ma bezproblemowy dostęp do broni, a zwykły obywatel nie. Nie uważasz, że należałoby wyrównać szanse?
Większość zabójstw dokonywana jest za pomocą noży - uważasz, ze zakaz ich posiadania coś zmieni?
A na marginesie: chciałbym mieć taki poziom bezpieczeństwa publicznego w Polsce, jaki jest w USA.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: środa, 23 grudnia 2009, 07:31 
Offline
Generał Dywizji
Generał Dywizji

Dołączył(a): sobota, 8 maja 2004, 10:27
Posty: 824
Lokalizacja: POLSKI WROCŁAW
przykładem niech będzie Szwajcaria - co drugi ma w domu automat a jakoś ulice krwią nie spływają,za to noże są zakazane ...


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: środa, 23 grudnia 2009, 11:53 
Offline
Wielki Przełamywacz Lodów

Dołączył(a): sobota, 22 marca 2008, 15:12
Posty: 525
Lipek napisał(a):
McKane, zauważ tylko, że teraz każdy bandzior ma bezproblemowy dostęp do broni, a zwykły obywatel nie. Nie uważasz, że należałoby wyrównać szanse?


A jesteś pewien że to wyrówna szanse ? Moim zdaniem nie bardzo bo zaskoczony i przestraszony domownik nie zdobędzie się na użycie broni o ile uda mu się ją w tak krótkim czasie odnaleźć i odbezpieczyć. Tu trzebaby nie tylko ustawę o broni zmienić ale także przepisy związane z zakresem obrony koniecznej. Bo co z tego że będziemy mieli pistolet w domu jak użycie go może zostać uznane za przekroczenie tej obrony i trafimy do więzienia na długie lata za zabójstwo.

Poza tym nie jestem przekonany czy rzeczywiście włamywacze u nas mają taki rewelacyjny dostęp do broni i czy w ogóle z niego korzystają. To raczej bandyci trudniący się cięższymi przestępstwami są uzbrojeni i zwykły człowiek żyjący w granicach prawa chyba nie często ma z nimi kontakt.

Lipek napisał(a):
Większość zabójstw dokonywana jest za pomocą noży - uważasz, ze zakaz ich posiadania coś zmieni?


Nie mam pojęcia. Nie jestem ani za zakazem posiadania noży ani broni palnej ale jednocześnie gdyby ktoś pokazał mi wiarygodne statystyki które mówią że wprowadzenie przepisów ograniczających zmniejszy liczbę osób zranionych i zabitych na ulicach to byłbym w stanie taki zakaz poprzeć.

Lipek napisał(a):
A na marginesie: chciałbym mieć taki poziom bezpieczeństwa publicznego w Polsce, jaki jest w USA.


Przy czym bezpieczeństwo to nie zostało osiągnięte dzięki ustawie o powszechnym dostępie do broni a dobrze zorganizowanym siłom policyjnym które nie boją się przestępców.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: środa, 23 grudnia 2009, 12:36 
Offline
Starszy Chorąży Sztabowy
Starszy Chorąży Sztabowy

Dołączył(a): poniedziałek, 27 lipca 2009, 19:44
Posty: 242
McKane napisał(a):
Tu trzebaby nie tylko ustawę o broni zmienić ale także przepisy związane z zakresem obrony koniecznej. Bo co z tego że będziemy mieli pistolet w domu jak użycie go może zostać uznane za przekroczenie tej obrony i trafimy do więzienia na długie lata za zabójstwo.

I tu też nie masz racji. W Polsce mamy bardzo dobre przepisy dot. obrony koniecznej, gwarantujące bezkarność nawet w wypadku przekroczenia jej granic. Jeśli coś trzeba by było tu zmieniać to tylko mentalność ludzi egzekwujących prawo.
Szerzej o obronie koniecznej, w tym porównanie do regulacji w USA tutaj: http://kalendarium.polska.pl/wydarzenia ... m?id=35309

Pozdr


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 64 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 7 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL